Notario del horror

#459 - El 13/12/2010 MANUEL dijo:

¿SEGUN LAS LEYES ESPAÑOLAS, QUE CRITERIO APLICARIAS SI UN LOCAL RELIGIOSO NO ESTA INSONORIZADO O QUE HAYA INSONORIZADO EN UN LUGAR PROHIBIDO COMO EN UN GARAJE? ESTA ES UN PREGUNTA, DISCULPA

#458 - El 21/11/2010 Koro dijo:

Como ando con poco "quehacer", como me jubilaron antes de tiempo y malamente, me estoy dedicando a una de mis aficiones: la literatura y especialmente a uno de mis autores favoritos: Don Arturo. Por eso he caído aquí. Estaba predestinada.
Ayer terminé de leer La Reina del Sur que estaba en mi biblioteca desde el 2002, creo. He disfrutado como una loca viviendo la vida de Teresa Mendoza en una trama, la de los narcos, nueva para mi. Me va a durar mucho tiempo la satisfacción de haberla leído porque me parece una muy buena novela. Es que parece que estás en el escenario viviendo las mismísimas situaciones, allí presente, con el miedo, la frialdad, el coraje de todos los protagonistas. Y divirtiéndote cuando el narrador nos cuenta sus entrevistas para indagar sobre el tema. Eres grande Don Arturo, te admiro.

#457 - El 12/11/2010 Andres dijo:

Sr. Reverte quien conoce la naturaleza humana no se sorprende de nada. Es mas lo sorprendente es que no nos comamos ahora unos a otros, y lo hariamos, tan solo es el control social el que nos frena. Sin control social nos volvemos lo que somos, animales, pero animales sueltos y por tanto tendemos a devorarnos. Esa es la realidad de la persona y remitiendome a palabras de Santallana; inteligente el que observa y necio el que hace observaciones. Perdon por los acentos pero no puedo escribirlos con este teclado.- Un abrazo, ah por cierto me encanto su libro La Tabla de Flandes, es el unico libro que me he leido del tiron en mi vida, no se como permitio que hicieran esa pelicula.

#456 - El 10/11/2010 Manuel dijo:

Rara coincidencia.
Hace varios días visité Barcelona (vivo en Salamanca. Mientras esperaba a mi esposa me acerqué a un contenedor de basusa,había una caja con libros. La curiosidad pudo con mis recelos y los estuve repasando. Cogí tres (muy deteriorados). Uno de ellos DOY FE.
El domingo siguiente lei su artícolo en el suplemento de ABC. Lo conservaré. Es una edició segunda edición impresa en Francia.

#455 - El 09/11/2010 Rosa Martha dijo:

El asunto con las guerras es como el mismo Pérez-Reverte nos dice en su Territorio Comanche que contó Barlés ante unos estudiantes: "Se trata de la misma guerra, les dijo. Cuando lo de Troya yo era muy joven, pero en los últimos veinte años he visto unas cuantas. No sé qué os contarán otros; pero yo estaba allí, y juro que siempre es la misma: un par de desgraciados con distinto uniforme que se pegan tiros el uno al otro, muertos de miedo en un agujero lleno de barro, y un cabrón con pintas fumándose un puro en un despacho climatizado, muy lejos, que diseña banderas, himnos nacionales y monumentos al soldado desconocido mietras se forra con la sangre y con la mierda. La gerra es un negocio de tenderos y de generales, hijos míos. Y lo demás es filfa."

#454 - El 09/11/2010 Rosa Martha dijo:

Gracias Mari Carmen y Sr. Gálvez por lo de Mambrú, así como a Tácito. Debí haber hecho cuentas antes de hacer la pregunta. Si mi abuela, de quien escuché estas canciones, creo que nació en 1902 y ella a su vez las escuchó de su padre, quien murió cuando ella tenía 5 años, entonces es obvio que tienen que ser anteriores a la Guerra Civil Española. La información resultó por de más interesante.

Sigo encantada con todo lo dicho en este foro, el tema ha sido muy aleccionador. Elías, Fantomas y Gálvez han redondeado magistralmente los comentarios no menos interesantes de Marcus, Viva la Revolución, Yo no viví con Franco, Disturbia, Nadie, Arrestado, Rafa y alguno otro que seguro se me escapa.

Lo de las arcas es un horror, en este punto aquello de a río revuelto, ganancia de pescadores quedó más que claro; y se habla de países pero no dudaría que haya habido algo de mano negra de parte de algún individuo por ahí, con todo y los recibos y facturas.

Claro que algo debe dejarnos la historia para no repetir errores aún cuando, con todo y democracia en los países que digan tenerla (porque de los otros ni hablamos), muchas veces a los ciudadanos "de a pie" no nos queda mucho qué hacer y hemos de "apechugar" lo que resulte de alguno que otro de- mente brillante en nuestros insignes gobiernos. Un saludo.

#453 - El 08/11/2010 goodmorningvietnan dijo:

Muchas gracias por la atención a: Gálvez,fantomita,memoriahistórica y fantomás.Quisiera añadir que si fueron realmente 700 toneladas de oro y 3.000 de plata para ser equitativos Moscú debió de entregarles a cambio a todo el ejercito ruso y una parte de Rusia.

#452 - El 08/11/2010 gálvez dijo:

A fantomas:
Gracias por la información.Desde luego el gobierno de la república fue un corderito en manos del pragmático "lobo" Stalin...para él la situación era de ganar-ganar, al ser el principal soporte y suministrador militar de la república,lo que le permitía posicionar a sus acólitos en posiciones estratégicas y controlar el aparato militar,si la república ganaba la guerra tendría un gobierno muy condicionado,donde probablemente acabase controlando los resortes del poder...si la república perdía el al menos había cobrado a buen precio,hacía buen negocio...en todo caso sus comisarios políticos se encargarían de erradicar de España a toda herejía troskista del POUM (una de sus obsesiones personales...y lo haría a conciencia,de hecho sus jefes militares cuando volvieron a la URSS fueron ejecutados preventivamente,vayan a verse "contaminado" de troskismo...)...hacía buen negocio el camarada Stalim,!y hasta Alberti le compuso una oda..seguro se emocionó!

A A.Martinez

Cierto,los Italianos con Franco fueron más magnánimos,que te diesen crédito y facilidades de pago es infinitamente más beneficioso que el pago al contado...algo similar a las Leyes de Prestamo y arriendo USA...primero ganad la guerra y luego ya hablamos...muy distinto al "con la pasta por delante...y todo de garantía"camarada

#451 - El 08/11/2010 fantomas dijo:

Roy, ¡lo que te gustan las cifras!. "Las fuentes", son de un libro, "el oro español en la guerra civil", de Angel Viñas. Un catedrático en Estructura económica, que en 1976 editó el libro, que posteriormente estuvo 1 años censurado. El bloqueo del libro dura tan solo un año, muerto Franco el Régimen evoluciona rapidamente , con menos censura , pero en ese periodo de tiempo le llegan a Viñas unos documentos que dejan obsoleto su estudio, se trata de la documentación donada a su muerte por el último embajador de España en Moscú de la república y como tal el gran protagonista en primera persona del oro. Francisco Olaya dice lo mismo, "era anarquista", a quien Juan Velarde Fuentes, economista también, decía que era el estudio más serio, pues tenía archivos para echarle a los "chiros", esta locución es mia, jeje.

Las diferencias entre unos y otros: Viñas defendía que Negrín no tuvo más remedio que enviarlo a Rusia y Olaya que Negrín desfalcó a España y debería haberlo enviado a lugares más democráticos y transparentes, como Estados Unidos, Inglaterra, Suiza, etc...
Roy. Hay muchas diferencias. Según historiadores las cifras cambian. Los periódicos como la gaceta y el New york times, de la época, creo del 1936, también dan cifras diferentes. Si quieres buscamos fuentes diferentes y las exponemos aquí. Lo que si está claro es que el oro de Moscú, existió, que tardaron 3 noches en embarcarlo y que el 25 de Octubre partió para Rusia.

Gálvez, los historiadores dicen que solo con el cambio rublo-peseta, Rusia le chuleó a España 50 millones de Dolares.

Negrín, afirmaba en 1938 a Giral que aún quedaba dos terceras partes del oro en Moscú e Indalcecio Prieto, decía a unas declaraciones del diario Pravda, el cual comentaba que todo el oro había desaparecido, que era una gran falacia, que todo había sido un gran desfalco y que Rusia había falsificado las firmas de Negrín.

Las autoridades soviéticas pusieron mucho empeño en aclarar en todos los documentos que su trabajo era custodiar el oro y que su responsabilidad disminuiría según fuera reduciéndose la cantidad de oro que quedase .El metal se admnistró por la República y se utilizó como garantía.

Una parte se transfirió al Gosbank, como pago del armamento soviético al Ejército rojo y otra parte, la más grande, fue transferida a París, al Banco Comercial para Europa del Norte, propiedad del PCE de la Unión Soviética y de la que vivieron republicanos en el exilio. Desde este banco el gobierno republicano pagó las armas que se consiguieron en Praga, Varsovia,Bruselas, Nueva York, México etc. El dossier Negrín y la contabilidad soviética aclaran un turbio asunto: no quedaba oro español en Moscú. Todo el oro se gastó en la compra de armas, munición etc...

Los documentos analizados por Martín Aceña demuestran que además de cobrar hasta el último fusil a España, también facturó con cargo al oro todos los servicios prestados por su custodia, a un precio puesto libremente por ellos. Los rusos cobraron el transporte a Odessa. El oro español estaba casi totalmente, en forma de monedas y los rusos cobraron, a un precio elevadísimo, la fundición de estas a lingotes.

Cobraron por cada movimiento, por cada transferencia y por cada cambio de divisas y se señalan que se cometieron muchas irregularidades en los tipos aplicados en esas operaciones. Todo estaba positivamente facturado y con recibos.

Martín Aceña apunta que la operación de depositar el oro en Moscú fue un desastre para la República. Todas las compras a la URSS se hicieron al contado, a precios exorbitantes, y casi siempre no se recibió buen material. Al ponerse en manos de Stalin, el Gobierno español perdió por completo su autonomía financiera.
En abril de 1939 los funcionarios de la nueva administración franquista entraron en el Banco de España, la encontraron vacía. Franco se encontró con 0 pesetas en el banco.

De todas formas esta historia siempre tendrá matices divergentes.

El hijo se enemistó con el padre,- el cual pertenecía a la cúpula ejecutiva del PSOE y La UGT, porque este se sublevó contra Negrín para forzar un pacto con Franco. Carrillo, lo denunció. Hay unas cartas de hijo a padre que alucinas. Huyó a Bélgica donde murió. Este tema lo expuse, para apoyar lo que decías sobre el hecho de que aquella época era una lucha entre ideologías extremistas, las cuales no entendían sobre lazos familiares. Como tu dices, hay que entender la época, retrotraerse lo más posible a esa mentalidad y momento histórico, cual capsula temporal, para aplicar una justa valoración sobre los hechos. Desde luego la guerra fría posterior no hizo más que confirmar la división bipartidista entre las ideologías que quedaron.

Chéspir y la teoría de las nueces de macadamia, en contraposición a mucho ruido y pocas nueces. Análisis empírico de cómo partirlas enteras. Un buen libro, ¡Ay, chespirín, lo que le gusta meterse conmigo!.

Viva la revolución, ya le dije que voto a 3 partidos diferentes, según sean los comicios. No me interesan las ideologías, solo la gestión.

#450 - El 08/11/2010 memoriahistorica dijo:

Parte del tesoro español se lo llevaron los republicanos que se fueron a México, y no precisamente para devolver el oro; allí se lo gastaron en el Centro republicano Español del D.F. y en otras comilonas por todo México para luego regresar como héroes cuando muchos de ellos s e fueron como cobardes y otros pagaron sus culpas,¿NO GUSTA, VERDAD? CON AZÚCAR ESTÁ MENOS AMARGO

#449 - El 08/11/2010 Juan Carlos Mata Martínez dijo:

Tan magistral como siempre. Su experiencia de corresponsal de guerra impregna su esquemático y fotográfico estilo.

Eres nuestra voz, la de aquellos que solo nos dejan abrir la boca cada cuatro años.

Gracias a los tres mosqueteros, a tí Arturo, Juan Manuel y Carlos, por decir lo que no puede salir de las paredes insonorizadas que nos rodean; dentro hay gritos y maldiciones, fuera habría solo silencio de no ser por vosotros.

Saludos.jcm

#448 - El 08/11/2010 Chéspir dijo:

#425 Lluna, parece mentira que no lo sepas. Los libros son capaces de leer a las personas igual que nosotros podemos leerles. Los libros, por tanto, aparecen y desaparecen de nuestras bibliotecas, de nuestros escritorios o del pequeño trastero donde están guardados. Ban, buscan una persona que les parece interesante que algunas veces es un policía, otras veces una traviesa adolescente, un ingenioso hidalgo o un intrépido pirata que surca los mares. Entonces, mientras siguen a esa persona, desaparecen del lugar donde estaban colocados y siguen las andanzas de la persona que están leyendo. Luego, cuando la historia deja de interesarles se dedican a escribir todo lo que han visto y un nuevo libro sale a la luz. ¿Es que no sabías esto? Pues igual ahora hay un libro que se titule “Andanzas y aventuras de una Lluna en Menorca” o “Técnicas de neurocirugía fantómica”. ¡Yastá! Problema solucionao.
Beso.

#447 - El 08/11/2010 Roy dijo:

A Phantomas: ¿Cuál es la fuente de sus datos sobre la valoración de las reservas del Banco de España sacadas de España durante la guerra? Ese tema es apasionante y le agradecería infinitamente me chive bibliografía. (Yo manejaba otros datos, más prudentes -1300 millones en reservas, de los cuales 750 fueron a la URSS-). No intento polemizar con sus fuentes, en absoluto, simplemente contrastar las mías.

#446 - El 08/11/2010 A. Martínez dijo:

La pela es la pela, como bien se ha apuntado; pero la solidaridad socialista tampoco es lo que se pregona. Rusia cobró, en oro casi "al contado"... pero algo después, no demasiado, en la II Guerra Mundial las cuentas se echaron de forma algo diferente. La famosa e interesada "Ley de Préstamos y Arriendos" en virtud de la cual los EE.UU. socorrieron a sus primos británicos casi inermes en el mar ante los submarinos alemanes, en virtud de la cual 50 destructores, no los más modernos, evidentemente, pero sí operativos, pasaron a las listas y tareas de la Royal Navy; o los convoyes árticos diseñados para apoyar el esfuerzo bélico de la propia Rusia y con materiales de guerra estratégicos, son un buen ejemplo.
Hicimos el primo "pagando", y pagando en oro. No es propiamente que fuese un robo, pero sí podría decirse que, por las condiciones y el momento, por las circunstancias en que se produjo, fue un aúténtico contrato draconiano, y que la parte débil, como es sabido, fue la que fue.

#445 - El 08/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Hay otro comentario de los verdaderos guardianes de la democracia´ ó dicho de otra manera los verdaderos buenos, dice que Franco también mató a su hermano, creo que se refiere Ramón Franco muerto en accidente de aviación, qué imaginación tan imaginativa iamginando imaginaciones que imaginan los imaginadores cuando se ponen a imaginar.

Phantomita, eres un buen informador y me gusta leerte, me gustan todos los que informan con verdades de uno y el otro bando y los que se mosqueen, pues para el mosqueo pastillas timoteo, NO los que inventan para ofender, esos creo que ni ellos mismos saben la verdad, nacieron en la mentira y no quieren salir de ella.
Qué pena que esto sea a sí, me voy adiatribar con lo diatribadores que diatribamos mientras me bebo un café y percibo la peste del tabaco, que curiosamente los que más fuman no voy a decir de que partido son, pues si lo dijera ya me llamarían fascista u otros calificativos paralelos, me estoy acostumbrando a recibir insultos.

#444 - El 08/11/2010 gálvez dijo:

Hola fantomita,extraordinario post,no conocía el detalle del padre de carrillo,muy fuerte.¿que fue del padre?
Lo de las reservas agotadas ¿supongo serían porque Stalin se cobro las armas como le dio la gana?
Saludos

#443 - El 08/11/2010 fantomita dijo:

Goodmorningvietnam. Ya el 13 de septiembre de 1936, Manuel Azaña, presidente de la República; y Juan Negrín, ministro de Hacienda, aparecen como firmantes de un decreto semiclandestino (su facsímil puede consultarse en el libro de Ansó, Yo fui ministro de Negrín, Madrid, Espejo de España, 1976) que autoriza al gobierno, ante el hecho palmario de que las tropas nacionales avanzan hacia Madrid, a trasladar el oro existente en el Banco de España a lugar seguro. Antes incluso de esa fecha, el ministro de Hacienda anterior a Negrín, Enrique Ramos,el 21 de Julio de 1936, tan solo tres días después de iniciada la Guerra Civil, da la orden al Gobernador del Banco de España Luís Nicolau d’Olwer, para que el banco vendiese unos 25 millones de pesetas en oro, aunque en este caso se trataba de defender a la peseta en los mercados internacionales.
Los cálculos más afinados consideran que, en el momento de estallar el conflicto, hay en el Banco de España oro por valor de 5.295 millones de pesetas.

El gobierno de Largo Caballero toma la decisión, que siempre será polémica, de trasladar el oro a Moscú. Y digo que es polémica porque será interminable la discusión sobre si, como defienden quienes apoyaron la medida, Moscú era el único destino posible; o existían otras alternativas. La primera, obviamente, es Suiza. Sin embargo, Suiza presentaba el problema de que el oro debería atravesar físicamente Francia, la cual tenia las fronteras cerradas y tanto ellos como los ingleses no permitan la venta de armas para la república.

Moscú presentaba la ventaja de que el viaje era posible, entre Cartagena y Odessa, por un mar relativamente controlado en el que no se produciría la intercepción de mercantes rusos.

Entre julio de 1936 y enero de 1937 comenzó a salir oro de España, aunque no por la vía ni con el destino que se ha hecho famoso. Entre dichas fechas, la República vendió al Banco de Francia (sí, al presunto incautador) 194 toneladas de oro que valdrían, unos 1.500 millones de pesetas. Es sólo en una segunda fase que las reservas restantes fueron trasladadas a Cartagena, donde la mayoría sería embarcada con destino a Rusia, el 23 de octubre.
En resumen el Oro de Moscú fue un envío del Banco de España de 5.747 cajas precintadas que contenían oro y plata en lingotes y monedas en total se calcula que salieron 700 toneladas de oro y 3.000 toneladas de plata que depositó oficialmente en la madrugada del 6 de Noviembre de 1936, el Sr. Pascua como embajador de España acompañado por tres empleados del Banco de España, Arturo Candela, Alberto Pedín y José González, que acompañaron la expedición que trasladó el tesoro desde el Banco de España en Madrid hasta el Depósito de Estado de Metales Preciosos del Comisariado del Pueblo de las Finanzas de la URSS (GOKHRAN). del que, es cierto, jamás retornaron al Banco de España.

El oro se cargó en cuatro barcos rusos: el Jruso, el Neva, el Kim y el Volgores.

Para algunos que dicen que Franco mataba a primos, deberían saber también, que Carrillo denunció a su propio padre, Wenceslao al PCUS, PCE, diciendo que " Entre un comunista y un traidor no puede existir ninguna relación", a parte de purgas internas, de sus propios camaradas,lo cual demuestra las arraigadas y desnaturalizadas mentalidades extrapolables a cualquier ideología que supuraban en aquella época.

El 1 de agosto de 1938, según comunicación recibida por Negrín, las reservas de oro estaban ya prácticamente agotadas. Como la República.

#442 - El 07/11/2010 gálvez dijo:

a Tácito
Enhorabuena también por sus opiniones,son bastante equilibradas y con rigor histórico...Y sobre todo respetuosas lo que es de agradecer.

A goodmorningvietnan

No se demasiado sobre el suceso del famoso oro de Moscú,pero más bien se que hay que encuadrarlo dentro de la ayuda militar que recibió la república por parte de la URSS.Como todos sabemos Alemania e Italia apoyaron militarmente a los rebeldes franquistas mientras la URSS fue el principal valedor militar de la república.Sobre esta ayuda militar se ha hablado mucho pero digamos que fue más o menos equilibrada en volumenes para ambos bandos,la URSS puso material militar en la balanza como para equilibrar todo lo puesto por el eje Roma-Berlín,y quizás mas....pero Franco si contó con una ventaja...facilidades de pago...no nos engañemos,pese a afinidades ideológicas en política internaconal nadie da nada por nada...Mientras Stalin ,pragmatico como nadie el georgiano,si recurrió a las reservas de oro de la república como medio de pago inmediato de sus entregas de material...a lo que una agobiada república no tuvo más que asentir...Franco y los rebeldes no tenían reservas de oro...solo emitian sus billetes de Burgos sin contrapartida ni en oro ni divisas,...billetes del monopoly vamos...sin embargo sus aliados fueron mas generosos en lo que a plazos de pago se refiere...en el caso italiano creo se prorrogo a la friolera de 40 o 50 años, no recuerdo ,en todo caso se termino de pagar muchos,muchos años despues de que Mussolini fuese colgado del gancho...(veras que para las deudas no existe memoria historica.no entiende de democracias dictaduras ni nada...la pela es la pela).
Un saludo

#441 - El 07/11/2010 goodmorningvietnan dijo:

Las guerras son el horror.Creo en mi modesta opinión que lo mejor es pasar página.Quiero preguntar una cosa relacionada con la matanza que fue ¿Es cierto que Negrín envió a Rusia el tesoro de España quinientas toneladas de oro?

#440 - El 07/11/2010 Tácito dijo:

Acabo de llegar, también es sano tomarse algún respiro el fin de semana, sin teléfono ni internet, campo y soledad.
No puedo sino alabarle el gusto y elogiarle el criterio, Sr.Gálvez. En efecto, el duque de Marlborough, el de la canción, es anterior a las guerras contra el gran corso, y también antepasado del viejo León Británico; pero esto es lo de menos, lo que me parece loable es la "puesta en situación", la toma de la referencia contextual anterior al juicio de un periodo histórico. No hay nada más descalificable ni manipulador que una verdad a medias, y sacar las cuestiones de su tiempo,enjuiciarlas con los parámetros ideológicos actuales, siempre lo conlleva. No se trata de justificarlo todo, sino de hacer justicia, también histórica, a las circunstancias y la mentalidad en que se dieron los hechos.
Enhorabuena, de verdad que ha demostrado usted tener una aproximación correcta a este triste periodo de la historia.

#439 - El 07/11/2010 gálvez dijo:

A /370/Mari Rosa.
Como bien te ha dicho MariCarmen el tal Mambrú es una referencia al Duque de Malborough,un tal John Churchill,pero no participó en las guerras napoleónicas,es de un siglo antes,no luchaba contra las tropas francesas del gran corso sino contra las del "rey sol",Luis XIV,y deduzco por la temática la cancióncilla de mambrú debe de estar relacionada con aquella otra de "ser tan alto como la luna" y " ver a los soldados de cataluña", pues las grandes gestas militares del tal Malborough se enmarcan en los conflictos generados entorno a la guerra de sucesión española.Como curiosidad el tal "Manbrú",uno de los mejores generales ingleses de todos los tiempos es antepasado directo de Sir Wiston Churchill,el de la IIGuerra mundial.

a "no vivi con Franco..."
Te felicito por los posts,decirte que yo tampoco viví con el tal Franco,y tras cansino debate espero que algún día mis hijos puedan hablar de Franco con la misma frialdad que ahora usamos al hablar de Malborough,y que podamos analizar al personaje con la objetividad y distancia que supone un personaje histórico.
´Respecto al debate de la figura de Franco solo decir que de entrada es un poco tranposín.
Aquí se le ha atacado con virulencia y se le ha defendido también con fervorosa pasión,se ha recurrido al tú más e incluso a una interesante disertación sobre la vida sexual del caudillo y su tendencia a las ejecuciones políticas...Se han resaltado anecdotas de la vida de Franco para remarcar su crueldad o su grandeza,y se han intentado hacer regla general de ello, pero nos hemos olvidado de algo fundamental al tratar sobre un personaje histórico, el contexto.Sin comprender el contexto histórico,el marco de pensamiento imperante en la época vital del personaje cualquier juicio que se emita es tramposo.
El contexto de los años 30,los que vivió nuestro notario del horror,es como soberviamente ha descrito "somos unos cretinos", el contexto de las "ideologías de la violencia",donde el comunismo,los fascismos,y la democracia liberal pugnaban por imponer su visión en el mundo ,y donde la violencia era un instrumento no solo admitido en esa pugna,si no que considerada imprescindible para alcanzar el fin superior.
En ese contexto estaba atrapada la segunda república española.En esa encrucijada se encontraba la europa que al acabar nuestra guerra comenzo la suya,cien veces mas debastadora.
Hablar hoy de un prsonaje como Franco en una sociedad libre con democracia consolidada,en un entorno donde las dictaduras son una rara avis situada en paises tercermundista y en una Europa que avanza hacia una unión económica e incluso política,pues resulta un personaje cruel e incluso ridículo,chocante a todas luces...pero en la Europa de la época Franco no era un bicho raro,los generalotes y otros especímenes totalitarios copaban la mayoría de los gobiernos europeos,las democracias liberales estaban en franca minoría y acosadas por presiones revolucionarias o reaccionarias...corrían malos tiempos para la democracia,el concepto de brutalidad con los opositores políticos era una premisa lógica,un medio de alcanzar un fin superior,imponer tu visión de la sociedad.No lo inventó franco,lo aplicó,del mismo modo que lo aplicaron sus enemigos o sus iguales,del mismo modo que se aplicó en el mundo de forma desmedida en la IIGuerra Mundial,en la apoteosis del siglo de la violencia,del siglo de las ideologías.
Comparado con los discursos de la época,los de Franquito no parecen tan ridículos(se hablaba así,con esa ridicula grandilocuencia...),su brutal represión no parece tan fuera de tono con la que pusieron en marcha coetáneos suyos,su ideología rancia y nacionalista tan poco era tan fuera de lo común...El tipo que firmaba sentencias de muerte mientras mojaba magdalenas en una taza de leche no era un prodigio de crueldad comparado con otros que hacían lo mismo tras tomarse un chupito de vodca y brindar por el fusilamiento de 50.000 personas,el sentenciar una raza al exterminio mientras escuchaba musica de wagner o decidía borrar de la faz de la tierra Hiroshima y se relajaba jugando una partidita de Poker...digamos estaba en la línea de pensamiento de la época.Todos se sentían protagonistas de la historia,sus crueldades justificadas en pos de un bien superior...
Hablar de Franco ,o de Carrillo o de quien sea sin tener en cuenta las corrientes de pensamiento y valores de la época es tan absurdo como juzgar con nuestros criterios ideólogicos y morales de hoy en día a los reyes absolutistas ,a los papas del renacimiento o el canibalismo del hombre de atapuerca...no vale...
Sé que es distinto porque en algunos casos las personas están vivas y en muchos los recuerdos de las víctimas también,pero desde 1936 el modo de ver el mundo ha cambiado,el modo de entender la política también,las personas han cambiado,se han adaptado...Carrillo ya no es el terrible comisario político de Stalin,sino el "entrañable" abuelete de la peluca que fuma puros...Franco también reconvirtió su regimen pseudo-fascista por una autocracia tecnócrata mas homologable con las dictaduras sudamericanas que tanto gustaban a Washington...cuando firmó sus últimas sentencias de muerte la contestación internacional fue tremenda..veinte años antes el mismo hecho sería intrascendente al mundo...hoy en día esas mismas personas serían y actuarían de forma completamente distinta...
Todos mitificamos la figura de Franco como exhorcismo de nuestros fantasmas( o los de nuestros abuelos...),pero no deja de ser un personaje histórico,una persona prisionera(y sus victimas muchos más ...)de su tiempo,como nosotros...con todas las complejidades y contradicciones de una persona...ni mas ni menos...mientras no lo veamos así ,mientras no metamos al personaje en su época y en su mundo,no comprenderemos nada de su crueldad,ni de sus miserias,ni nada de nada.No entenderemos el porqué de este monstruo,no entenderemos el porqué existieron miles de monstruos en aquella España de nuestros abuelos.

A Payne:
He leido con una sonrisa tu peculiar teoría sobre los complejos sexuales del caudillo ,su tibieza sexual y una supuesta hipercompensación asesina...está bien que la formules,a mi también me gustan estas conjeturas freudianas sobre personajes históricos...pero siento refutarte,tras leer el diario de la amante de Mussolini creo que el no follar no era el problema...el Duce era un Roco Sigfredi en potencia y también era un cabrón de tomo y lomo...es más pienso que el ser un cabrón estaba de moda en la época.

Saludos

#438 - El 07/11/2010 Patria Justicia y Pan dijo:

Durante mí ausencia se lió la cosa, si eso se veía venir; no quise meterme de lleno para no liarla más. Visto está que el que no quiera que le llamen facha y fascista lo que debe es hablar mal de Franco, que la mujer de Millán Astray era virgen y que él iba de putas, que los republicanos eran muy buenos, porque siempre iban de abnegados y que Franco no hizo los pantanos ni despropió a los terratenientes dando casas y tierras a los más necesitados, que eso era cosa de la república, tampoco hay que decir lo de los mineros en el año 34, porque a quién le va a entrar en la cabeza que la república dio aquellas ordenes tan represivas contra los trabajadores y entonces los otros te llaman comunista ó Zapareterista que eso lo veo yo mucho peor. Y si alguien me lo dijera, pues que se valla preparando que tiro de pipa y pego unos tiritos y me fumo un porro encima de su cadáver, vamos que no estoy yo para que me digan que soy de zapa, me pueden llamar lo que quieran, pero eso NO, y no sé como tengo que decirlo para que no me lo digan porque no lo soportaría y soy capaz de pagarme yo mismito un tiro.

Porque si se ponen a pensarlo bien no está bien que te digan que eres zapaterista, no sé si me explico para que me comprendan, cojones que ya estoy harto de decirlo

Tampoco quiero decir lo de Viva España pero con más cojones que lo ha hecho zp en Afganistán porque ya lo saben me llamarían facha

#437 - El 07/11/2010 Elías dijo:

Don Arturo, maestro, espero sepa disculpar la sarta de estupideces que se están escribiendo en su blog. Usted merece algo mejor que esto.
Para los demás tan sólo decir que todas las opiniones son respetables mientras no se pierda el respeto a los demás.
Para cualquiera que haya leído un poco y sepa analizar con objetividad se dará cuenta de que la única manera de observar el pasado es desde la neutralidad. Barbaridades se cometieron en los dos bandos.
Y no creo que haya que pasar página, al contrario, las guerras hay que tenerlas muy presentes en el día a día, sobre todo los motivos que las causaron. Conocer el pasado es la mejor manera de prevenir el futuro.
El olvido es el germen de la estupidez. El pueblo que olvida su Historia está condenado a repetirla. No olvidemos nunca lo que pasó.
Un afectuoso saludo.

#436 - El 07/11/2010 Juan José R. C. dijo:

La risa es para #426, al Si te vas, es cierto que sobra la compasión, nada más lejos que eso, pero es que me empecé a reír y no era de coña, amenazar a Reverte con no comprar libros me parece de risa, no de ompasión

saludos

#435 - El 07/11/2010 El generalisimo dijo:

Espera Juan Carlos, que ya me traen la estilográfica. ¡se va a enterar este chupamonas!

#434 - El 07/11/2010 Juan Carlos dijo:

Para #428
Pues no se corte, lo tiene fácil: el camino es el mismo y rectificar de sabios, le bastará con dejar claro que quiere "retornar" allá al lugar de dónde vino y las autoridades, sin preguntar gran cosa, le pagarán el billete de vuelta.
Que tenga un feliz viaje ya que por lo visto no lo ha sido la estancia

#433 - El 07/11/2010 Juan Carlos dijo:

Vale, ahora ya está claro, señor del #430, pero aún así la compasión la suscribo: no diebió haber venido, no sabe apreciar ni comprende lo que encontró... pero sigue dándome lástima,no risa.

#432 - El 07/11/2010 Juan Carlos dijo:

para el #430
¿Risa y compasión? es una curiosa mezcla, sin demasiado sentido, salvo que uno piense que está MUY POR ENCIMA de aquellos a quienes compadece y de quienes se ríe.
He leído desde el principio, y no me parece haber visto nada que moviese a esta mezcla que tú apuntas. Ha habido historias diríase que para llorar, de impotencia, de compasión, de pura rabia. Ha habido salidas chuscas, graciosas y que indicaban que su autor, cuya salud mental no corre peligro alguno, se ríe hasta de su propia sombra... pero ¿compasión y risa juntas? Un consejo: háztelo mirar.
Y no sé qué pensará Pérez Reverte, pero te aseguro que me importa un rábano, que no es precisamente dios ni el chamán, que lo llamativo es lo que tú escribes, no lo que pueda pensar él.

#431 - El 07/11/2010 JJRC dijo:

El #430 es para el es para el #428 Aún me estoy riendo

#430 - El 07/11/2010 J. J. R. C. dijo:

Jajajajajajajajajajajajojojojojojojojjujujujujujujujujujujujjejejejejejejjijijijijijiji.
Os hacéis ver de una manera tan estúpidad que sólo provocáis risa y compasión ¿de verdad crees que a Reverte le importa lo que tú digas? jojijujaje, me estoy carcajeando de verdad, por mí mare que esto si que tiene gracia jojojojojo.
Daría algo por verte la cara, joder, hostias, ¡Dios! ¿pero todabía hay tanta necedad? esto lo imprimo y lo voy dar a diestra y siniestra

#429 - El 07/11/2010 Ana dijo:

La mala sangre.
No hemos cambiado tanto. Somos los mismos y sigue habiendo de todo, y entre este "todo" hay gente así, como el que protagoniza ahora lo que quiero contar.
Tengo un compañero de trabajo, aparentemente normal y equilibrado, buen profesional, padre ejemplar... pero hay algo que me hace pensar que no es nadie digno de confianza ni afecto. A veces, como en todos las profesiones, hay quien debe cargar con lo más pesado, menos agradable, más complicado o laborioso. Unas veces toca a unos, otras cambia el tercio y te toca comértela a ti mismo. Bien, pues este señor, y es superior a él, suele decir por lo bajo, tras ver que él mismo esa vez se ha librado: "¡qué se joda".
No comprendo porqué tiene nadie que joderse, comprendería incluso un mirar hacia otro lado y un aliviado silencio... pero ese "¡que se joda!", sea quién sea el que le toca joderse si no es uno mismo, me dice mucho... y nada bueno.
Creo que en aquellos años hubo mucho de esto, de mala sangre, de rencor culpable que carga con toda facilidad en los demás, no importa en quién, la infelicidad o la frustración propias. Fue fácil encarnar en el otro los fantasmas que nos comen el alma, cargar ciegamente con toda una absurda carta blanca. Y si unimos la mala sangre, como en muchos casos, a la incultura, al atavismo, a la inconsciencia o la absoluta e injusta necesidad de lo más básico, tal vez comprendamos qué pudo suceder, alcancemos a interpretar en la clave correcta el fenómeno que nunca debió producirse.
La mala sangre, el odio en todas sus formas, suelen conducir al llanto y al patíbulo.
No somos tan distintos, me temo... pero felizmente los tiempos sí los son, y ese "que se joda" no suena como un cerrojo de fusil ni habrá que buscar después su blanco en la fosa de alguna cuneta.

#428 - El 07/11/2010 arrepentido de haber venido dijo:

No me extraña que se odien, después de leer los cometarios se puede apreciar que sobrados son los motivos. Conozco España casi al completo, leyes y contumbres, y cada día me gusta menos estar entre vosotros.

#427 - El 07/11/2010 Rafa dijo:

Mi abuela perdió un hermano y dos hijos en aquella absurda guerra que dividió a su familia como al país. Nunca hablo de buenos ni malos, solo decía con la mirada perdida y brillante que no se repitiera. Con los años descubrí en los libros de historia que por cada Lorca habia un Muñoz Seca, Por un Hernandez un Ramiro de Maeztu.
Quizás la muerte de Lorca es el mejor resumen, de izquierdas, pero que debe salir huyendo del Madrid republicano que no garantizaba su seguridad para refugiarse en casa de Luis Rosales, falangista, y terminar detenido por pleitos y envidias familiares dejándolo muerto en una cuneta.
Malo Franco y malo Carrillo, y si no lo aprendemos en los libros espero que no debamos aprenderlo como mi abuela.

#426 - El 07/11/2010 Si te vas..... dijo:

Si todos estos fachas que solo saben hablar de Franco creo que me borraré de la lista de quien escribe estos libros osea usted y no creo que esta gente haya comprado todos, usted verá lo que hace.

#425 - El 07/11/2010 lluna dijo:

Chéspir: Ha notado usté la calidad literaria y humana que tienen los foreros?..este que dijo: "Si España fuese una persona debería estar internada en un psiquiátrico por no saber superar su propio pasado, hasta el punto de haber perdido la cabeza y ser incapaz de ocuparse de su presente por sí sola".
Vio coordinator que "sentados en el río", fluyendo desde el desapego y la atemporalidad, sin esperar nada y en el anonimato wapo.. nacen proyectos libres de ansiedad, prisas y temores.
Le cuento que el patrón nos ha dado vacaciones adelantadas y me "piro", no de Menorca, por supuesto. En plan sierva de dios, disfrutaré el calorcito de mi familia y tendré el gozo de estar en casa: tumbada leyendo mientras miqel, arriba, (en su laboratorio puro jobi) revela sus fotos marinas.También iré a un sitio bonito a un retiro al estilo vipassana de 10 días!
TENDRÉ TIEMPO para pintar. Si vieras el color de mi "cuartito ámbar"...que ha mutado al camel oscuro y no mola. Así que ya he separado los libros del fondo de una esquina de la biblioteca y le he dado el primer brochazo. Debo hacer una limpieza a fondo xk tengo libros encimados en todo el escritorio y sobre las sillas...y no es sólo que padezca del Síndrome mal llamado de Diógenes..jeje,..Entre nos, le cuento que aparecen libros y no tenemos idea de quién fue el dueño o quién los trajo a casa. TE LO JURO PLUS POR MI VIRGEN DEL ROSARIO QUE ES ASÍ. Cuando conocí a mi actual marido me contó esa locura de los libros mágicos de su casa. Y cuando convivíamos ya, lo viví en carne propia.
Desde que webeo y me he metido en Twitter, han paracecido dos nuevos en el lapso de 8 meses. El primero que se me apareció a mi fue uno muy viejo , pequeñito de formato, de Schopenhauer. Otro muy curioso es la autobiografía de gandhi, con párrafos enteros subrayados a lápiz o boli y comentarios curiosos al costado. Algunos han llegado con una dedicatoria personal del autor de ese libro y de su puño y letra dirigida a un desconocido para nosotros. Varios de ellos son de autores como Bernat Metge y su libro El sueño. Mi profe de latín me dice que eso ha pasado siempre..que desdramatice.. y tuvimos la suerte de k él fue testigo directo de la aparición del libro de Nietzche hace 8 meses.Yo creo en los espectros de los que habla PRT akella vez en Italia se le "apareció" (no se como llamarle al fenómeno)el holograma de una mujer del pasado o del futuro que se cepillaba el pelo frente a un espejo. Te acuerdas?
Algo parcecido nos pasa.. y de nostros dos a mí me toca clavar codos porque él salvo PRT, Tolkien, Follet,(que no lo copa) no lee como yo que para entenderme y entender a los demás..soy adicta al libro.. Otra sincronía, mi marido, marino k no terminó el bachillerato recita a Lope de memoria y el Fénix fue amigo y pariente de judíos conversos (Casa de / o la Madrid) como mis antepasados..y si vieras la pinta de judío errante y pastor griego que tiene mi menorkita..cualkiera diría que es mi alma gemela pues siento que nos conocemos de toda la vida.O sea que esta forera forofa del foro de Alatuiter "se borra" 30 o 40 días Chespir.
Hay que poner en orden el nidito, vio?
Saludos Gente Potable de pensamientos líquidos.( ver premio Príncipe de Asturias 2010, francisco, por la dudas alguien se ofenda cuando se habla del cerebro moderno. Nos vemos en twitter

#424 - El 07/11/2010 Nadie dijo:

Me gusta hablar de la Guerra civil, pero de una forma equitativa, he nacido en la posguerra y me crié en una zona donde el odio estaba presente, se fue durmiendo y luego se despertó con la entrada de los vencidos al poder. Voy a relatar una pequeña historia que no la quieren contar los que hoy gobiernan, en la noche del 11 al 12 de agosto de 1.936 sacaron de la iglesia de Medellín (Badajoz) a catorce personas para fusilarlas debajo del tercer ojo del puente del río Guadiana, ellos habían cometido el delito de no se de las izquierdas, ser cura, trabajar para algún terrateniente y por otras denuncias más de este estilo.
Los republicanos tenían sed de venganza y ahí mataron a 14 inocentes aquella noche que apenas llevaba empezada la Guerra 20 días, uno de ellos no murió y salió bajo las sombras pensando en salvar su vida, pero este fue descubierto y lo remataron cobardemente en las cercanías del pueblo, uno de los asesinos le cortó una oreja para ver si esta vez estaba muerto de verdad. Hubo más muertes esporádicas en el lugar.
Un Guardia Civil que no podía marchar con su unidad se quedó rezagado a su paso por este pueblo cuna del Hernán Cortés y testigo de muchas atrocidades venidas de unos y otros bandos; la Compañía pasó sin causar daños a nadie, sólo querían encontrarse con el grueso de las fuerzas que esperaban por Miajadas (Cáceres). Alguien del pueblo se acercó al enfermo y lo mató, luego de muerto, una mujer la machacó la cabeza con una piedra mientras alguien la incitaba como si hubiera hecho una heroicidad.
Al poco terminó la Guerra y ya se lo pueden ir imaginando, entraron los franquistas y comenzaron a vengarse de los muertos y no muertos, a esta mujer, que para entonces estaba embarazada, la que le machacó la cabeza después de muerto, a ella la subieron al escudo más alto de l castillo y la tiraron de cabeza.
Fusilaron a inocentes que nada ó muy poco habían significado en los crímenes de la contienda, porque ciertos informadores señalaban, y a uno concretamente le tuvo que decir un Capitán, “la próxima vez que vengas a denunciar serás tú quien ocupe el lugar del denunciado”.
Por estos hechos aún siguen enfrentados culpándose los unos a los otros, también hay que decir que hubo asesinos que se libraron por gracias de favores recibidos de familiares y amigos; pero lo más triste fue el hecho de que fusilaron a muchos inocentes por esta zona, primero lo hicieron los republicanos y luego los franquistas, todos participaron de una u otra manera y todos se acusan de una forma incomprendida y cobarde hasta el día de la fecha, esto lo pueden comprobar con nombres y apellidos que los hechos son reales.
Aún sigue la contienda, y suelen decir si ahora los hacen mal, antes era peor. Juzguen ustedes mismos que yo no tengo palabras

#423 - El 07/11/2010 Arrestado dijo:

Disturbia y Yo no viví con Franco: Me dirijo a los dos con el mismo respeto al pensar que es así como ser debe proceder cuando el caso lo merezca por la sinceridad y formas del contenido. Los dos cometarios creo que son sumamente interesante, ellos son completamente imparciales y es ahí de su valor para tenerlo en cuenta de una manera positiva para que sirva de ejemplo a las juventudes venideras, lejos del rencor que les suelen inculcar sus padres y allegados a los unos y a los otros, esos que en muchos caos sólo saben insultar; yo no insulto porque me hayan hablado mal de algo o alguien, sólo lo hago cuando el insulto llega a mí sin haber motivo para ello y lo hago directamente a la persona ofensiva.

He vivido el franquismo de una forma negativa desde antes de nacer, mas no los guardo rencor alguno, hoy huyo más a las llamadas izquierdas porque no lo son y si lo fueran no sé como podría responder; mejor que no vengan: ya se sabe como han procedido en La Unión Soviética y satélites, China, Cuba y de Corea del Norte mejor ni hablar.

Saludos amigables a las personas apreciables

#422 - El 07/11/2010 disturbia dijo:

Yo no vivi con Franco

Las tristes vivencias que cuentas, sí son clones de la mayoría de las familias que pueblan este país. Iban reclutando según llegaban primero, falangistas o republicanos. La mayoría no sabia en que bando estaba ni a quién ni porqué mataba. La guerra civil en su mayoría solo sirvió para medrar entre hermanos, que no eran tan hermanos, pues la envidia y la inquisición, tan dentro del ADN nuestro, mataba sin piedad. Pero es bueno, que hablemos con naturalidad de nuestra historia contemporánea, ya que los dos bandos, fueron culpables, llevados, influenciados y asesinos.

Este es un foro libre y puedes hablar de lo que quieras al igual que el resto. No te cortes.

#421 - El 07/11/2010 Yo no viví con Franco dijo:

Para disturbia y Raleni.

Disturbia, te doy la razón, esta semana toca esto ... aunque reconozco en mí el cansancio de haber participado demasiadas veces en discusiones similares. Acepto tu llamada de atención, y voy a esperar a la siguiente patente :-) me doy mus en lo que queda de esta.

Raleni, ¿conoces tú a Arrestado y a Viva la Revolución? es verdad que no es indispensable saberlo, pero como bien dices no es ofensiva mi pregunta como para que salgas en su defensa. No te preocupes, no os voy a quitar muchas más líneas a este respecto. Sólo me gusta saber con quién hablo de estas cosas.

Hablemos pues de la guerra civil, sus rincones, y sus víctimas ... pero hablemos de la guerra de verdad.

Mi abuelo por parte materna fue repúblicano. Me han contado que era muy cariñoso en casa y muy belicoso con sus enemigos. Participó en no pocas muertes y fusilamientos, y finalmente él fue fusilado. Mi madre estaba en casa el día en que lo iban a matar en la plaza, y oyó la descarga desde su casa. Todavía cierra los ojos cuando habla de ello.

Mi abuelo paterno no tiraba ni a rojo ni a facha. Le gustaba ir a misa, confiando en que algo bueno tenía que haber en algún sitio que justificase las penurias que estaba pasando su familia numerosa. Los falangistas del pueblo intentaron matar un día a mi abuela, se salvó por los pelos, no la encontraron donde fueron a buscarla. Parece que alguno de los hermanos de mi abuelo era más rojo que azul. Como no era fácil pillarle en un descuido, decidieron darle el escarmiento a través de su cuñada, o sea, mi abuela.

Otro día le informaron a mi abuelo algunos falangistas que iba a tener que dejar de trabajar su tierra, y tuvo que unirse a otros, entre ellos algún republicano, para poder trabajar y comer ... unos trabajaban, y otros guardaban su espalda con sus escopetas.

Pocos meses después, un grupo de vecinos republicanos jóvenes decidieron dar un lección a algunos fachas del pueblo, y fueron esa tarde de caza. Pasaron a cuchillo a más de 10 personas, heridas otras tantas. Entre los muertos había dos hermanos de mi abuelo, que simplemente estaban en el lugar equivocado en el momento equivocado.

En otro momento, aún llegó a tiempo de interceder por un hijo suyo, al que habían acorralado contra una pared otros repúblicanos. Estaba acabando la guerra, y sospechaban de cualquiera ... por eso casi le revientan, por mirarles mal cuando volvía del campo de trabajar. Mi tío se acuerda de eso, y nos cuenta que lo único que sintió cuando les vió fue miedo ... ellos confundieron miedo con desafío. Fue milagroso que no terminaran con la vida de mi tío y de mi abuelo aquel día.

Con aquello no pudo más, y muy poco tiempo después, con la guerra dando ya sus últimas bocanadas, cuando otros falangistas salieron a la calle a vengarse de las supuestas tropelías de sus convecinos republicanos, me dicen que mi abuelo cogió su hoz y salió también en busca de aquellos republicanos que le hicieron tanto daño a su familia ... y me cuentan, también, que en un momento determinado se vió codo con codo con aquellos falangistas que le impidieron trabajar su campo, y que casi matan a su propia mujer al principio de la guerra.

Me cuentan que volvió a casa y lloró de impotencia delante de sus hijos.

Ambos abuelos eran del mismo pueblo castellano, y todo esto pasó sin salir de él. Se mataron entre vecinos y primos. En los pueblos de alrededor parece que no fue tan grave la cosa.

Yo no viví con franco, pero todo esto lo he hablado y revivido multitud de veces en nuestras charlas familiares. Te aseguro que mi propia experiencia me ha demostrado que revivir aquellos días con discusiones en las que uno todavía cree poder recuperar a sus muertos y vengar tantas ofensas no cura nada, sólo genera más dolor.

Como veras no se trata de descubrimientos nuevos ... quizá por esa razón reacciono todavía así cuando álguien saca el tema.

Un abrazo, os dejo vuestro espacio en esta patente. Espero que tengáis suerte para llegar donse sea que querais llegar hablando de ello.

#420 - El 07/11/2010 Chéspir dijo:

#413 Te equivocas en una cosa. No hace falta crear clones para llevar a cabo tu propuesta. A poco que busques los encnotrarás y no muy lejos. Magnífico el post 405.
Saludos.

#419 - El 07/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Abdel: tus palabras me han llegado al alma, yo estuve en el Sahara de tres formas diferentes, que aunque no fueron largos los tiempos; sí fueron intensos y los viví de una forma diferente a lo más normal, todo ello pudiera ser por mí forma de ser tan diferente a las mayorías. Sobre todo en El Aaiún y Cabeza de Playa,los recuerdos de aquel entoces hacen que salgan lágrimas de mis ojos, y no sé el por qué; sí sé, pienso que el Sahara debería ser independiente sin que España estuviera ausente para el bien y para el mal de los saharaui.

Un amigo

#418 - El 07/11/2010 Abdel dijo:

Culpables, fuimos culpables, lo fuimos todos, del primero al último de mi pueblo.
Culpables por querer ser libres, culpables por pensar que las colonias no tenían lugar en estos tiempos, culpables de creer que tras la rebeldía de las armas llegaría el acuerdo de las razones.
Culpables algunos, como yo mismo, por creer y defender a esa madre España que no admitía que podriamos ser hermanos y amigos y que se desentendio de nosotros para lamer sus propias heridas, sin tener en cuenta que el ser protectora, metrópoli o administradora durante años la obligaba a otras acciones.
Fuimos culpables de creer que la libertad y la amistad eran posibles. Somos culpables tambien de seguir viviendo.
No te enfades, amigo, pero esto tambien es de la forma en que mis hermanos y yo lo vemos.

#417 - El 07/11/2010 Raleni dijo:

#415. El que hayan tenido vidas paralelas no significa que sean la misma persona, además si así fuera, eso no tiene importancia; hay muchos que así es lo que parecen: se nota que eres joven y quieres impresionar con tus descubrimientos, creo que estás confundido, mas no es ofensivo tu decir, por lo tanto hay que respetarlo
saludos

#416 - El 07/11/2010 disturbia dijo:

Yo no viví con Franco

Ahora toca hablar de Franco Y la guerra civil. No sé si te has dado cuenta, pero cada semana, el anfitrión nos deja un articulo a partir del cual, comentamos. El pasado hablamos de la utilización absurda de lo políticamente correcto.

#415 - El 07/11/2010 Yo no viví con Franco dijo:

Arrestado, Viva la Revolución ... ¿sois la misma persona?

#414 - El 07/11/2010 Arrestado dijo:

#412: VIVA TUS COJONES, ASÍ SE ECRIBE; HABLANDO EN CASTELLANO PURO,
UN AMIGO

#413 - El 07/11/2010 Yo no viví con Franco dijo:

Voto por hablar con Aznar, para que hable con sus amigos Bush y Blair, o ... que coñ... directamente que sea Zapatero quien le pida a R'ub Al Khabah que con su caja de herramientas mágicas nos fabrique un clon de Franco y sus congéneres. También pediríamos clones del bando repúblicano ... y luego montaríamos un Gran Hermano con ellos, al aire libre, a ver si se lía de nuevo como ocurrió hace 70 años.

Podríamos manipularlo pidiéndo más clones a discrección, si vemos que la guerra no está saliendo al gusto de los televidentes, que tendrían un teléfono a su disposición para votar quien ha atacado mejor cada semana.

También podríamos hablar con la bruja Lola para que contacte con Gila, maestro cómico donde los hubo, y desde donde esté nos ayude a gestionar por teléfono el intercambio de prisioneros como sólo él sabía hacer.

A lo mejor así, viviéndolo en directo, podríamos salir de dudas sobre lo que ocurrió. Incluso podríamos permitir que algunos afortunados pudieran entrar en la 'casa' para conocer a los personajes o alistarse a uno u otro bando, y así resolver esas cuentas pendientes que parecen tener.

La Milá estaría encantada de ayudarnos con ello.

Así quizá le daríamos un poco de lustre al tema, sacar algún beneficio, y hasta yo podría engancharme, y quien sabe, a lo mejor hasta vivir de ello.

#412 - El 07/11/2010 00000000000 dijo:

¿Mereció la pena matarse por la panda de subnormales que gobernaban o llegaran a gobernar? Triste e incapaz España, la nuestra, la de casa. La que pierde energías en asuntos anodinos y diatribas inútiles. Viva el rey, viva el orden y la ley. ¡Y una castaña, Manolo! Me llega a pillar la cosa y reparto mandobles a todo aquel que hubiera intentado reclutarme. ¡Pandilla de hijos de puta!, con lo bien que se está en el monte, cazando lagartijas y comiendo ortigas. No seré yo quien se pelee a hostias, fusiles y pedradas, en una barbarie de muerte y sangre fraterna. Lo peor del burdel en el que está inmerso esta ingenua, inocente y aburrada España, es que izquierdas, derechas, nacionalistas y oportunistas varios, nos quieren hacer más tontos de lo que ya les parecemos. Memoria histórica. ¿Pero que coño es eso? ¿Quieren ahora ganar la guerra, estos señoritingos politiqueros patéticos de chaqueta de corte Armani, la guerra que perdieron nuestros abuelos, sudando sangre y lágrimas? Ni buenos, ni malos. La mayoría, donde cojones les tocó por suerte, ni más, ni menos compadre. Ya está bien de tanta visión de amplio espectro aplicada, en este país de cainitas, rencores, envidias y muerte, que en forma de guerra se materializaron hasta la extenuación.

Odio el cine español. En la transición todos los intelectuales de pacotilla, ahora cerriles, parasitarios y anélidos chupasangres, del régimen actual, que se declararon pseudo progresistas paramecios, empezaron a colonizar a jóvenes de la época, filmando arcángeles republicanos y monstruos falangistas, para despacharlos y meterles un matasello socialista en las posaderas. Estoy hasta los santos cojones, de la sacrosanta y utilizada guerra civil de pobrecitos y verdugos, para intereses partidistas. Para eso ya tengo a Sergio Leone. Y un puñetero huevo de pato. País de mediocres, donde solo mediocres pueden gobernar. Si tienen alguna duda sobre lo anterior, miren el nuevo debate salido de la cartera interestelar de grandes necesidades en España, referido al apellido alfabético de un neonato.

Arturón, el magnífico.

#411 - El 07/11/2010 Viva la Revolución dijo:

El notario de horror
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El notario de horror
De Arturo Pérez Reverte
Es el azote de los dos
De la España contendiente.

Y los otros inmediatos
Que se afanan al hacer
Exponiendo el alegato
Que se tilda con desdén.

Pocos quieren las verdades
Que señalan deshonor,
Esos hechos criminales
Que se apartan del valor

Los que aplauden una parte
Ofendiendo a los demás
Sin mirar los disparates
De su propia mezquindad.

Son pensares insurrectos
Que no saben diferenciar
Y su innoble pensamiento
Se ocasiona con maldad.

Apreciando y despreciando
Aunque no exista razón,
Sólo vamos caminando
En un mar de confusión.

Por perversas difusiones
Que inculcó la saciedad
Ocultando las acciones
Que no quiere divulgar.

Y ofuscado se refutan
Implicando a los demás
Con la letra prostituta
Del tintero criminal.

Cada quien a su manera,
Y sin tacarse el corazón
Van poniendo carteleras
Que difaman la razón.

Todos fueron contendientes
Y culpables a la vez
Que mataron a inocentes
Sin poderse defender.

De las partes implicadas
Que se hicieron a pelear
Sólo quedan las habladas
Que se ofenden sin cesar.

Españoles de a caballo
Que se aferran al poder
Incitando a los vasallos
Que no saben comprender.

Sois la pus apostillada
Que gangrena la bondad
En esta España enfrentada
Por vuestra incapacidad.

¡¡¡Dejar a Franco tranquilo
Y, a Carrillo perdonar
Para que se rompa el hilo
De esta sucia enemistad!!!

No sigáis con las patrañas
Que envilece el corazón
A se afila la guadaña
De la innoble condición.

Para que resurja España
De esta infausta desunión
Hay que arrancar la cizaña
Que no llena de rencor.

#410 - El 07/11/2010 ñ dijo:

nuestra querida y odiada españa

#409 - El 07/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Abdel=#403: Es un poema muy emotivo, y aquel que no lo vea así, es porque no tiene conocimientos del Sahara Español en referencia a sus gentes de aquel entoces. Pero los saharui fueron culpables y deberían decirlo, sin tener que sentir vergüenza, sólo reconocer que ellos dieron el primer paso para que aquello terminara así y hoy lo sufran los inocentes.

Tus versos son tan profundos
Como el sentir de vuestro dolor
Y es por que me fundo
Con el amor más fecundo
A vuestra noble razón.

Sois el ejemplo viviente
De una injusticia execrable
Sobre la arena caliente
Que vuestra sangre se vierte
En el siroco durable.

Pero en el perverso interés
Que a la humanidad se opone
Se va tejiendo el desdén
De los que tienen poder
Y en la traición se componen.

Si España ha sido culpable,
¿Qué me dices de Marruecos
Y otros que siguen su baile
Sin que los reprenda nadie
En el dossier de embelecos?

Con esa astucia cobarde
De los que fingen amor,
Las naciones musulmanes
Que permiten los desmanes
Y luego le rezan a Dios.

#408 - El 07/11/2010 Lidia dijo:

Don Caudillo dijo
Mi excelentísima persona tiene la pluma y el fusil rápido, así como un puñado de cretinos firmes y dispuestos.
Ynos sale con que NO SABE escibir y escribe mejor que borges. Escribe similar a Marcus..
marcus,te has enmascarado jove?

#407 - El 07/11/2010 viva la evolución dijo:

Me extraña Generalísimo que no sepa de metáforas..y para hacerlo más gráfico: " ENANO BIÓNICO O CAUDILLOo era un ladrillo con pelos"; se supone que los seres + evolucionados no son cabezaduras y cascarrabias, vio, don gatillo loko?
Brooooma. Lo admiro

#406 - El 07/11/2010 El generalísimo dijo:

viva la evolución

¿Que quiere decir: cerebro dúctil y plástico?. Tenga cuidado. Mi excelentísima persona tiene la pluma y el fusil rápido, así como un puñado de cretinos firmes y dispuestos.

#405 - El 07/11/2010 Yo no viví con Franco dijo:

Pues yo me lo perdí, no conocí a 'ese tal Franco' ... y veo que no se deja de hablar de un pasado que no me da de comer, ni a mí ni a mi familia. Es como ir conduciendo mirando hacia atrás comentando lo que pasó en el cruce anterior. Con algo nos chocamos fijo.

Está bien comentarlo de vez en cuando, aprender algo de ello, pero todo el viaje con el mismo chiste ya no hace gracia. Es como estar 50 años leyendo el mismo libro, y será por libros.

Ya me gustaría que pusiesen ustedes tanta energía en resolver lo que tenemos ahora entre manos como la que ponen en discutir sobre rojos y fachas ... ¿qué queda todavía en sus cabezas o en sus corazones, tan oscuro y doloroso, para que sigan atascándose ahí? ¿Qué necesidad satisfacen con ello? Incluyo a Pérez Reverte en esto.

Está claro que cuando nuestros políticos proponen una y otra vez este tema como parte de la discusión nacional, saben dónde tocan. No paramos de acusarles de que no dejan descansar el asunto de nuestra guerra civil, y lo que realmente ocurre es que ellos han visto lo vivo que sigue aquí abajo, y eso son votos. En este asunto, ellos no son el problema, son sólo nuestro más fiel reflejo.

Si España fuese una persona debería estar internada en un psiquiátrico por no saber superar su propio pasado, hasta el punto de haber perdido la cabeza y ser incapaz de ocuparse de su presente por sí solo.

Imaginénse que les damos todo el tiempo que necesiten, sin que nadie les interrumpa, con todas las hojas en blanco que quieran rellenar ... ¿son capaces de imaginarse ustedes mismos el fin de sus diatribas? Sería un descanso, para todos, incluso para ustedes.

Por ejemplo, ¿podrían poner tanto empeño en sacar del rincón a nuestro pobre sistema de educación para que podamos darle a nuestros hijos una base sólida que les ayude a evitar perder su tiempo y su esfuerzo en discusiones inútiles sin fin, como éstas?

Saludos.

#404 - El 06/11/2010 viva la evolución dijo:

Generalísimo: la gente que se psicoanaliSa juega al roll-playing,la versió seria y oficial de lo que actualmente llaman Constelación familiar.
O sea que cualquiera ( y aunque nada que ver con Borges)puede canalizar, según dice la ciencia hoy. Cualquiera que sea una persona de cerebro dúctil y plástico como el suyo, ¿vio? y muy ocurrente!
Anímese y haga de Arturo plis. O lo que diría APR.
Gracias tambien a Viva la Revolución. Me quito el sombrero ante vos.

#403 - El 06/11/2010 Abdel dijo:

Tal vez tengas razón: el polisario quería la independencia, pensaba que eramos ya mayores y los vientos en Africa soplaban en esa dirección: no colonias, libertad. Tenia que ser posible ser amigos y no hijos pequeños, podia haberse acordado esa independencia y mantener buenas relaciones con España.
No creo sea ningun pecado desear ser libres.

Yo tambien te digo poema aunque me español no sea tan bueno

Huérfanos de padre y madre,
vendidos por los hermanos,
en las dunas del desierto
lloran derechos humanos.

Libertad fue su pecado,
su afan era independencia,
pero la madre pensaba
de diferente manera:

No quiso vernos adultos,
prefirió echar otras cuentas
y los pobres saharauis
fueron de cambio moneda.

#402 - El 06/11/2010 CristinePizan dijo:

Probando ando ;)

#401 - El 06/11/2010 Viva la Revolución dijo:

#399=Abdel: Pienso que eres saharaui, y te voy a contestar, aunque tal vez no te guste lo que voy a decir, yo conozco algo vuestro problema; pienso que con Franco, jamás se hubiese entregado el Sahara de esa manera tan incomprendida. Conozco algo superficial el Sahara y a su gente de aquel antes, si eres saharaui deberías de saber que los saharaui querían independizarse de España, y el Frente POLISARIO hizo mucho daño a España; que muchos de sus habitantes se pensaban que con Marruecos, sus hermanos de sangre y religión les iban a dar lo que pretendían como buenos musulmanes y que luego han visto que nada más lejos que aquellos sueños de oropel.

En cierta medida fueron los mismos saharaui los culpables de aquella entrega con independencia de algún que otro traidor de España y aprovechando la agonía de Franco el rey Hasan II, y lo siento por vosotros, sobre todo por los saharaui que querían a España y muy en especial la juventud que nada tiene que ver con aquello y que ahora sufre las culpas ajenas; pero ese es un problema que vosotros lo hicisteis y ahora estáis pagando justos por pecadores, así de injusta es la vida.

A mí me han escupido en el Sahara los niños al tiempo que proferían insultos que yo no entendía y los mayores se reían, eso no se olvida, mas aún así siento nostalgia de aquello y una inmensa pena por todos vosotros, si estuviera en mis manos seriáis liberados del yugo infame que os aprieta, pero sólo puedo hacer esto que os dedico deseando que podáis ser libres

Una bandera sin Patria, y una Patria sin bandera “El Sahara”

Una bandera sin Patria
Ondea a los cuatro vientos,
Y sus lágrimas empapan
Las arenas del desierto.

Una bandera que clama
Mirarse sobre su suelo,
Porque vive confinada
En las alcobas del duelo.

Que perversos arquitectos
Este hacer edificaron,
Y en ese confinamiento
Sus derechos derribaron.

En las arenas calientes
Que el sol imprime su llama,
A una esquina del Oeste
Que Argelia se desparrama.

En las prisiones sin rejas
Que les hizo el anfitrión,
Donde se ahogan las quejas
Anhelantes de comprensión..

Donde los saharauis rezan
Invocando sus plegarias
Muy distantes de la Meca,
Y razones humanitarias.

Ahí levantan su bandera
Que altivamente presentan,
En una tierra extranjera
Que no les abre la puerta.

¡Haber si ahora comprenden
El mal hacer que tuvieron
Esos que a España reprenden
Y a su nobleza ofendieron!



¡Haber quién les da la mano
Cómo España sigue haciendo
Sin darlos por olvidados,
Y el derecho defendiendo!

Mientras son arrinconados
En las dunas del olvido,
De ese desierto alejado,
Donde se miran cautivos.

Una bandera sin Patria,
Y una Patria sin bandera,
Donde la vida se agria
Contemplando la frontera.

Que hicieron los intereses
De sus llamados hermanos,
Americanos y franceses
Sobre este suelo africano.

España pagó por ello
Con la nobleza de siempre,
Y su sangre hace destello
Sobre la arena caliente.

El sudor de sus soldados,
El sacrificio y abnegación,
Sin pensar en los pecados
Que fraguaron la traición.

Los saharauis perdieron
Porque el Frente POLISARIO
Contra España se volvieron
Pagándole con sudarios.

Desde prisiones sin rejas
Que dan su confinamiento
Miran su bandera presa
En un vibrar muy discreto

#400 - El 06/11/2010 El generalísimo dijo:

Miqel. Solo le diré que soy habitual y no Borges, ni nada que se le parezca.
Me apetecía un poco de broma, sin maldad.

Arrestado, no se preocupe. Viva la revolución, solo es un hombre indignado e impotente con la situación actual de España, dotado de una enorme y sorprendente sinceridad.

#399 - El 06/11/2010 Samaniego dijo:

No me parece peligrosa la gente de ideas. Quienes me dan auténtico miedo son aquellos que sólo tienen, comprenden y admiten una idea... porque estarán siempre desnudos sin ella, su vida perderá todo sentido. Por eso mismo, son capaces de matar por ella

#398 - El 06/11/2010 Más madera dijo:

Bien, ya va siendo hora de decirlo: Franco fue un pobre hombre.
Un pobre hombre porque nunca se colocó en la posición de contrastar lo que sabía y en lo que creía con otras tesis diferentes, porque siempre se agarró a lo que le habían enseñado y que hizo suyo.
Un pobre hombre porque la ambiciosa era "la collares" y él, como tantos otros un simple calzonazos con galones de general y una cohorte de pelotas tan pobres hombres como él o mucho más peligrosos: arribistas interesados, pillos de cuidado.
Un pobre hombre incapaz de evolucionar con su tiempo, anquilosado y creyente, pagado de sí mismo y su misión.
Un pobre hombre que se dedicó a vencer más que a intentar convencer, a reprimir antes que a convenir, a liquidar en lugar de gestionar.
Un pobre hombre que si bien murió en su cama lo hizo como un híbrido de persona y máquina, marioneta en otras manos que tenían mucho que perder con su óbito.
Mediocre y esclerotizado intelectualmente, cuartelero más que estratega, único en su especie que terminó con él mismo. Lo de atado y bien atado no llegó a creerlo ni el propio Franco, aunque a algunos ya les hubiese gustado.

#397 - El 06/11/2010 Arrestado dijo:

Adán, amigo ¿dónde está usted?, esta página sin Magari, Phantomas; Roy, Chéspir y otros muchos más, es algo más sosa; pero quiero entender que han optado por el mejor razonamiento, ya suponían lo que iba a venir y prefirieron no entrar al guiñapo, y lo siento más por Viva la Revolución, se ha debatido como sólo lo hacen las personas que defienden sus nobles principios aún sabiendo lo que ello conlleva, lástima que lo traten de fascista ¿pero es que todavía no se han dado cuenta de que sólo es una persona que defiende lo que cree justo?. Sí, lo defiendo; pues yo puedo mirarme en él, ya que compartimos sentimientos relacionados, pero llamar fascista, eso suena muy bonito para el que lo dice al pensar que ya está salvado, que eso es democrático, qué confusión tan grande tienen muchos de ustedes, en su ensalada mental se creen salvadores de la humanidad, pero ustedes mismo sabrán lo que verdaderamente son si saben examinar su propia conciencia y si ella es noble, porque nadie hay tan malo que no haya un momento de su vida en que no le parezca una luz de humildad y razonamiento.

De Franco, deberían ser los escritores los que le hicieran justicia de la forma más honrada, no como se le suele hacer, los suyos, que cada día son menos, porque están desertando de sus filas para pasarse con los llamados socialistas y así poder entrar de funcionario para vivir del Estado “y viva la república bananera de iberolandia” ellos le ponen por las nubes en el sentido del bien; los otros, los llamados republicanos, la mayoría masa obrera, y unos cuantos literatos, artistas y otras clases que no voy a decir, para que no me tachen de fascista los verdaderos fascistas, que venido de ellos me importa una pura y dos con sal, pero esa maldita palabra me provoca arcadas vomitadoras. Sólo que muchos de los que lo dicen no saben su verdadero significado, y es por tal que lo espetan como les sale cuando rajan de alguien para insultar.

Hay que decir las verdades, lo bueno y lo malo de todas las partes. La Guerra ya estaba empezada desde el año 1.934 con las masacres de los mineros, sí, la república los mandó matar y ellos sólo trabajadores que pedían lo que el gobierno les negaba.

IZQUIERDAS Y DERECHAS VAYÁNSE A CAGAR Y LIMPIÉNSE BIEN QUE YA HUELE MUCHOS DESDE HACE MUCHO

#396 - El 06/11/2010 Excéptico dijo:

Jajajajaja... ¿adhesión inquebrantable?, ¿patada en el culo del burgués alguién que como nombre pone su firma de estirados abogados que seguro se nutre de esa misma burguesía y sus pleitos?, ¿lamida de... para Pérez Reverte en su propia página?
El día que Arturito las tome con esos bufetes en que las irregularidades se lavan a base de cifras en euros, de que hable, y lo hará de los picapleitos y defiendeintereses inconfesables que se llaman abogados cuando por lo único que abogan es por el status quo y sus minutas, entonces ¿seguirá fiel?
No sé a qué me suena todo esto, pero desde luego se ha posicionado y definido usted muy requetebien.

#395 - El 06/11/2010 www.carvajaldelatorreabogados.com dijo:

Todo país debería tener notarios del horror y fiscales de la injusticia como Pérez Reverte, capaz de sacudir con su pluma implacable conciencias aburguesadas, de revelarnos día tras día con su cámara de la verdad la belleza y la malicia, el arte y la estupidez que conviven en el ser humano. Gracias Arturo, por seguir siendo tu mismo. Tu fiel lector y seguidor. Pablo.

#394 - El 06/11/2010 Miqel dijo:

380! POR FAVOR canalice a PEREZ REVERTE ahora...es Ud. insuperable canalizando a franco y a borges..ya no tengo dudas.
Gracias x la canalización 380 mi general!. Chapó

#393 - El 06/11/2010 Miguel Honorio de Castro dijo:

Tiene usted toda la razón, D. Fernando, mucha buena gente pagó con su libertad o su propia vida la cuenta de la ira. Pero no sólo la del vecino en sentido de puesto enfrente, sino también la del vecino puesto al lado. Es una constante y casi una ley matemática que cuando uno no se conduce de modo consecuente con lo que piensa y cree, cuando no lo define ni defiende, cuando no decide... otros lo hacen por él.
Es siempre triste que los irracionales se hagan con el control por lo demasiado racionales y razonables que se muestran las buenas gentes.
De nada sirve negarlo: fue lo que pasó, y habrá que vivir con ello y pasar página en el sentido de adquirir la conciencia y la firmeza, el propósito (y esto también es otra faceta, la didáctica, de la memoria histórica) de que no puede volver a suceder.
Hay un viejo proverbio, ignoro su origen por desgracia, que dice: "Si el cántaro golpea la roca, ¡ay por el cántaro!, si la roca es quién golpea al cántaro, ¡ay por el cántaro!.., en cualquier caso, siempre, ¡ay por el cántaro! No necesito explicar, supongo, cuál es el sentido más amable y cariñoso de llamarle a uno "alma de cántaro". Siempre, Fernando, es la buena gente quién paga el pato.

#392 - El 06/11/2010 Fernando Sanz dijo:

¡cuánta buena gente no pudo hacer nada para escapar de la ira impuesta por su vecino...! a veces me da vergüenza por el pasado.

#391 - El 06/11/2010 un legía dijo:

Yo me las tuve que ver con el polisario, mas de una noche me buscaron y os busque, hubiese querido tener a alguno en la mira de mi fusil. Pero hoy me avergüenza lo que paso, no estoy satisfecho del papel que mi pais jugo en este asunto. Yo creia en el sahara español, no queria entregarlo vergonzosamente al rey de marruecos.

#390 - El 06/11/2010 Abdel dijo:

Se ha hablado aqui de horrores, de injusticia. El abandono de los saharauis a su suerte despues de años de tutela española que concide con los ultimos dias de franco y los primeros del rey, esta memoria historica y este horror, a quien se lo cargamos en cuenta?

#389 - El 06/11/2010 Victor dijo:

Me gusta que haya salido este tema en el foro, que se está presentado un aspecto que a mí siempre me ha llamado la atención. Una de las supuestas virtudes de Franco ha sido su neutralidad, su espíritu independiente de lo que fuesen influencias o presiones externas, que la España una, grande y libre, no entraba en calidad de moneda de cambio.
Nada mas lejano a la realidad, esa supuesta independencia nunca existio.

#388 - El 06/11/2010 un legía dijo:

Tienes razón carlitos, los capullos de los americanos las juegan asi, y fue hermoso mientras duro, que fue mientras les vino a mano y fue rentable, poque esos mismos americones le hicieron, nos hicieron a todos, un buen corte de mangas estando el abuelo para espicharla, que ellos y no otros asesoraban al morito del otro lado sobre el negocio del sahara y la marcha verde corría sobre ruedas americanas.
Con amigos asi, nadie necesita enemigos

#387 - El 06/11/2010 carlitos dijo:

Recuerdo ahora una frase del amo, del presidente de los todopoderosos USA cuando le hablaban y advertían sobre Noriega, cuando le comentaban que estaba hecho un grandísimo hijo de puta. Con sentido práctico (no sé si también imbuido de memoria y coherencia históricas), el mandamás de la tierra del Tio Sam, contestaba: "Sí, pero es nuestro hijo de puta".
Evidentemente no es situación exactamente extrapolable, que Noriega interesaba todavía y ellos mismos le habían puesto allí, como llave de las exclusas, tanto del canal de Panamá (con permiso del Southern Command of Panama, que los chicos del club de los cañones también tenían si no la llave el cerrojo), como para impedir el paso de esa fiebre comunista que se estaba adueñando de vastas porciones de latinoamérica.
A Franco, evidentemente, no lo pusieron ellos en ninguna parte... pero desde luego se interesaron mucho en mantener buenas relaciones con él. No en vano, y esto es historia a nivel de divulgación, tras la guerra y con la derrota de los "primos" llegó la época en que "Si ellos tienen UNO nosotros tenemos dos", con lo que se pretendía salir por peteneras del bloqueo internacional que sufrió este país, condenado a entenderse únicamente con el Vaticano, Portugal, Argentina y poco más... hasta que llegó el general americano, que no era precisamente Mr. Marshall ni trajo su plan ni su ayuda, pero que sí supuso en plena gestación de la guerra fría (nadie da nada de gratis) un buen balón de oxígeno para el aislado y reconvenido régimen.
Nunca se explicitará lo suficiente el papel que, en mi opinión, jugó el tahur del Mississippi, perdón, el Tío Sam, en lo que fue el apuntalamiento exterior y cierto lavado de cara del régimen franquista.
Sobre este tema, a mi entender, no se ha profundizado lo suficiente.

#386 - El 06/11/2010 Mari Carmen dijo:

Mea culpa, que esta vez me temo que Payne tiene razón. No voy a pretender excusarme, sino que directamente presento mis excusas, que es muy diferente. Ayer, al leer a renglón seguido de la que se estaba liando ese "MªCarmen, me suena usté" pensé que se trataba de una introducción para tildar lo que decía de un viejo argumento, que se iba a tratar de presentar la corrección en las formas y la más básica educación como algo "caduco", cuando lo cierto es que las buenas maneras y el respeto no debieran tener fecha de caducidad jamás.
Me equivoqué, yo misma me dejé llevar por el tono ágrio que tanto me disgusta; de veras que lo siento.
No se vaya, Sr. Payne, no se trata de eso, por mi parte no diré nada más.

#385 - El 06/11/2010 liberado dijo:

La hostia con el notario del horror, se han jiñao las patas abajo más de uno de los que escribe aquí, el #382 parace que ha hecho mella; venga no seáis cobardes ante ciertas advertencias carentes de sentido común.
HASTA LUEGO NOTAIRE DEL HORREURS

#384 - El 06/11/2010 memoriahistorica dijo:

#382=a notario de la nota. ¿no serás un hijo del franquismo que ahora vas democrático, qué entiendes como libertad? Deja que se expliquen como quiera cada cual y no des la nota de notario dictador

#383 - El 06/11/2010 Viva la Revolución dijo:

A la orden de su Excelencia mí General: Nunca antes había hablado con un difunto, a su excelencia lo odié con todas las fuerzas de mí alma y puedo asegurarle que me alegré de su muerte, en esa fechas yo estaba sirviendo en el Ejercito de otra nación, porque huyendo de su España no quería vivir en ella sabiendo quienes la gobernaban. No creo que recuerde a mí padre, él era muy poco a su lado, mas a pesar de ser su enemigo por más que sobradas razones le tenía un cierto respeto dentro del rencor infernal que pudiera dedicarle, Su excelencia le conmutó la pena de muerte por ser uno de los jefes de la república y por rebelión en el año 1.947.

Mire mí General, su explicación me ha quedado muy clara y por ello le doy las gracias al tener en cuenta mis comentarios, no esperaba esto de tan insigne personaje, y quiero que sepa que yo, este que tanto le odió en el tiempo aquel por las causas que ya sabe. Hoy, no es que le defienda, mas, quiero que sepa que dentro de mis profundos pensares, conforme van apareciendo estos políticos y ver lo que están haciendo me pongo a pensar y teniendo en cuenta las dificultades de aquel entonces en la España ingobernable y anarquista ¿qué hubieran hechos los republicanos en su lugar? Eso no se sabe, sólo pueden ser especulaciones con muy poco sentido de la realidad.

Ya está viendo su excelencia lo que han hecho con sus estatuas y las de otros que en algún caso tuvo muy poco que ver con aquel desastre incivil del que le acusan de todos los males hechos y por haber. También le hago saber que muchos de los que antes hasta se arrodillaban ante su imagen idolatrada, hoy le rinden insultos; si quiere le doy algunos nombres, aunque bien sé que está muy bien informado de ello, por lo tanto no hace falta.

Me asqueé en su España, me ilusioné en la siguiente y en esta de ahora no se lo quiero ni decir para no causar espanto en los que profesan la religión, esa que tanto le ayudó y la misma que respeto pero que no comparto.

Sepa, mí General, que gracias a su hacer, el que hoy tergiversan ambas partes, las que se disputan el poder y los grupos de musarañas hambrientas que lo está despellejando. Todos lo utilizan de una u otra manera en el provecho de las ambiciones personales de cada cual.

#382 - El 06/11/2010 NOtario del Horror dijo:

Si su blog se convierte en un nido de fachas, o usted hace algo o se le va acabar vivir de lo que escribe. A dia de hoy leo cosas absurdas de la Guerrra civil, aqui había un gobierno legal republicano su Presidente era Negrín y entraton esos militares dieron un golpe de Estado y estalla la Guerra, en esa guerra ha habido lo que hay en todas las guerras y después las venganzas de todas las pot guerras. ¿Vamos a seguir hablando de un pasado de falta de libertades y tda esa cantinela? ppor dios Reverte que su blog a parte de ser una basura es ya anticonstirucional Notario del Horror levante Acta de esto que digo.

#381 - El 06/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Mí amigo Alfonso me ha dicho que no debería haber puesto lo de Franco, porque los ignorantes no lo van a entender, yo le respondí, tú me lo has dicho más de una vez, y él me respondió, sí, es verdad, pero eso no queda bien y he tenido que callarme otra vez.

Yo añado algo más; tiene razón en lo que dice; mas lo peor no es eso, ello es que los que no son analfabetos, es decir los letrados de las llamadas izquierdas, esos lo tegiversarán a sus conveniencias y que los borreguitos se quedarán callados aunque ofendidos por lo dicho.

#380 - El 06/11/2010 El generalísimo dijo:

Viva la revolución.Con el permanente ejercicio de pensamiento único, la izquierda ni-ni, que ni transforma cuando está en el poder ni se opone cuando pasa a la oposición, es el mejor abono para la irrupción de la extrema derecha. Las elecciones como canon democrático en el sistema capitalista de mercado suponen entronizar un péndulo político que siempre vuelve a su estado de reposo. El ciudadano de los países más desarrollados tiene una opinión estomagante de esa democracia-tipo sustentada sobre un insulso e interminable tobogán de comicios. Urna va, urna viene, entre elecciones de todos los pelajes -municipales, regionales, nacionales y supranacionales (caso Unión Europea)-, la democracia se ritualiza como una carrera de desgaste, un viaje a ninguna parte. De la derecha a la izquierda y vuelta de la izquierda a la derecha, las ruedas de molino con que comulga el menos malo de los regímenes posibles giran como un Sísifo redivivo. Y así, cansinamente, la rutina representacional carcome vidas, proyectos e ilusiones en forma de hastío político e indiferencia ciudadana… hasta que llega el lobo.


De esta guisa, todo vuelve donde solía. Cambia algo para que todo siga igual. La derecha y la izquierda se suceden como las estaciones del año sin alternar los principios económicos en que basan su dominio. Los vicios privados, un fecundo tópico con varios siglos de herrumbre, se siguen utilizando para incubar virtudes públicas. El ocio del amo, la opulencia del rico, la explotación de los poderosos y el derroche de los agraciados crean trabajo y riqueza a manos llenas de manera altruista. Así se justifica el sistema circunvalatorio realmente existente. ¡Qué sería de nosotros si los jefes quebraran! O los bancos. O las multinacionales. Por eso hay que rescatarlos con la propia sangre si fuera preciso.

La extrema derecha nace de las renuncias de la izquierda y de la impotencia de la derecha. Nunca viene sola. Llega a lomos de los fracasos mancomunados de sus mentores en el sistema. La extrema derecha siempre está convocada. Es un eterno déjà vu. Y es así y siempre lo será porque los raíles sobre los que se prospera están en el adn del modelo capitalista y depredador de mercado que dicta la estrategia de los partidos políticos y de las ideologías simulacro que usan para legitimarse. Es la propia axiología del sistema, acatada sin refutación por derecha e izquierda al alimón, la que condiciona de manera inexorable la ley del péndulo de las democracias nos gobiernan.

Viva la revolución. Siempre estaremos ahí, porque ustedes, como humanos irreverentes y propietarios de sí mismos y su supervivencia, así siempre lo reclamarán. Corrientes de extrema derecha incipiente se desatan actualmente. Cuando el hombre no tiene confianza en la justicia de su sistema y ve como otros se rien del pueblo constantemente, ante la impasividad de los gobiernos y la impotencia de los ciudadanos, siempre, siempre tenderán a los que prometen poner orden en un país. Preparaos para lo que os viene. Así surgí yo, queridos españoles.

#379 - El 06/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Tengo un amigo, él se llama Alfonso Paredes, nació y vive en un pueblo pequeño agrícola en su totalidad. Mí amigo y yo nos solemos juntar muchas veces para charlar, casi siempre de lo mismo, aparte de alguna cosilla que aparezca de vez en cuando por estos alrededores campesinos, momentos que compartimos con otros allegados al entorno amistoso.
Mí amigo comenzó a trabajar desde muy pequeño en las labores del campo, regando, injertando, plantando, podando y recogiendo los frutos que se dan por estas tierras tan generosas y tiranas a la vez. No es ningún secreto, nuestro lenguaje es muy sencillo, yo suelo destacar de entre ellos, con eso les digo todo, mas no me elevo por eso, pues es cosa muy normal, mientras ellos no salieron de su pueblo, tierra a la que han dedicado toda la vida, yo estuve durante más de 35 años por más de cuarenta naciones y de diferentes maneras. Me acerco a verlo en una parcela con una casa y un huerto dentro de los grandes regadíos del oeste.
Alfonso, mí amigo está muy descontento por esta situación tan negativa contra los que trabajan sin que se les respete los más mínimos derechos elementales para vivir dignamente y en la proporción de lo que hacen en el beneficio de los demás. Él es uno de los muchos que están así, mas, Alfonso es el más elocuente en la reclamación de sus derechos pisoteados y gritando al viento se desahoga en las formas que le salen del alma, aún sabiendo que su voz se rompe antes de llegar hasta donde él quisiera que llegara.
Alfonso dice ser comunista, pero COMUNISTA, y en el contexto de todas las palabras, reniega de todo aquello que hacen los que dicen ser de las izquierdas, pues él bien sabe que no lo son, y para saber esto no hace falta tener estudios, sólo hay que tener esa firme convicción de ser persona, y NO un borrego, como sí lo son muchos de los que hablan sin saber lo que están diciendo, que sólo dicen lo que saben aunque ello no tenga el más mínimo fundamento.
Mí amigo Alfonso y yo nos pasamos muchos ratos hablando de esta incomprensión, tenemos los mismos sentimientos en lo referente a la justicia e injusticia de la vida, pero nos diferencian las distintas vivencias de cada cual, y es ahí que a veces me callo ante él, aunque no lleve razón en lo que diga; me hace callar el hombre que siempre estuvo trabajando y que cada día ve que va a peor por perversa ambición del montón de hijos de puta que administran la tergiversación abusando del más trabajador, honrado e indefenso que no tuvo la oportunidad otra oportunidad más que la de trabajar sin que se respete sus derechos conforme a la ley, esa de la que tanto hablan los políticos sin que se haga ver.
Mí amigo a veces dice que hace falta que franco volviera otra vez

#378 - El 06/11/2010 Miqel dijo:

376. "canalizas" muy bien al enano de plomo. Tú haces de borges, o jorge luis en el foro?
gracias marcus tambien, molt be amics!

el marino*

#377 - El 06/11/2010 marcus dijo:

Francisco. Esos adjetivos, chanzas o como sea no son halagos. Les temo tanto como a los insultos.
Me han quedado claras dos cosas: que la querra civil NO ES FRANCO. La guerra civil es = a 2 facciones aparentemente opuestas en los fines y en sus medios para conseguirlos son afines. Se odian además de ignorar que hablan de los mismo en diferentes lenguas; un bando habla en arameo y el otro en quechua sobre lo mismo: "yooooo tengo el poder!" como diría mi héroe HeMan.
Que Obamma emula el sistema sanitario español, la Seguridad Social!! Flipo a cuadritos y en colores por mi ignorancia!! que desconozco La Ley de Expropiación Forzosa (decir k me suena a chiste o perogrullada.. a gallego de galicia .. a forero forofo del foro de alatuiter, jeje). Al enano de plomo no lo eligieron por las urnas como a Hitler o Perón. Se impuso y lo raro (si lo comparamos con el fenómeno nazi en Alemania) es que sin tener ejércitos tan espectaculares ni ostentar su superioridad alistando jóvenes en plan boys scouts "futuros Gestapo o SS", Hitler ya había pensado muy de antemano ser el tercer reich y capo de Alemania y de Europa entera. A enano de barro se le temía y odiaba ya en francia, inglaterra, italia, austria, alemania,yugoslavia, rusia etc y aliados. Con franco tenían otra relación, era nacionalista a morir y no kería aliarse ni con el diablo. Kizás él ya lo era como otros ángeles caídos.
hasta la próxima patente amigos verdes, fucsias, y por fa relean DETENIDAMENTE ESTA PATENTE. En ningún lado APRt dice lo que payne interpreta. Ya sabéis que el mensaje "esta" en el receptor, segun lacan. ¿Ve Francisco que la gente que va de ojo de águila no sabe leer. Dijo payne:"Mientras tanto hablo del tema propuesto que son los crímenes de Franco"
Paradoja: Franco era tolerado hasta por Hitler y halagado por Perón. Y los españoles de Madrid al menos, como mi casera o Ud. mismo fran, CUENTAN la historia no oficial..Por lo que habría que planterase verlo a franco como el enano de plomo que nos ayudó a ascender. El plomo cuando conecta con el corazón se convierte en oro. Silogismo: enano de plomo= ALKIMISTA y maestro.
Perdonemos a franco de una vez. Mi madre ya perdonó a Videla se paseaba con el arzobispo por los campos de concentración con cara de devoto que está por entrar en éxtasis..Si, sí, (señalando a los reos) bendiga monseñor a estas almas diábolicas y definitivamente perdidas.." mientras se persignaba Jorge Rafael en clave de tics nerurológicos. Mi madre cuenta "que le daban brotes de turet a Menéndez cuando recorría sus campos de la mano de Primatesta, el arzobispo de allá...El sádico Viola, además, siempre hacía el paseíllo del horror acompañado con sus pekeñas mascotas, dos y a veces tres pekineses insufribles. No son leyendas urbanas. Está registrado en la CONADEP: Tengo un primo/a desaparecid@, robado x los milicos. Sientes por un segundo el dolor de mi tía francisco?
Los que estamos cansados de la milonga de los desparecidos hemos decidido (gracias a los técnicos en memoria histórica)pasar página ya. Unirnos de una vez. Solidarizarnos con la presidente actual. Entre su ex y alfonsín (año de mi nacimiento) pusieron a caldo en los juzgados a los genocidas y están siendo condenados..Se trata de una investigación que puede llegar a ser 30.000 mil veces + infinita que cualkier otra de esa magnitud. No nos hemos olvidado de lo que pasó. Basta ya de confrontación y diferencias!!!Nos unamos por las semejanzas.. es imposible olvidarse tan ricamente...es durísimo perdonar.. hoy pasemos página a los juicios y prejuicios entre nosotros...Que se encarguen los tribunales de administrar justicia, como se hizo con Vera y Cía...
.. ya no nos jode que los haya indultado el TRANSFORMER sirio-libanés o momia viviente...a él le ha llegado su san martín y se ha ahorcado con sus propias y discretas patillas.
El enano de zaratustra sería franco entonces? Olvidemonos x un momento de que era pusilánime en lo fisico y lo moral . RECORDEMOS que HOY no está ya. Por suerte o por desgracia...Cuestionemos desde la luz a un jefe de estado muy kerido por los proletarios normales y por los fachas de la alta burguesía, del clero y de las fuerzas armadas..(uno de ellos de origen "noble" especialmente enamorado de Manuel Molina). Gente variopinta. Prostitutas caras y baratas que lo amaban...allegados homosexuales y siervos que escondían su "enfermedad o vicio". Príncipes lameculos que le hacían la pelota. MUCHÍSIMA GENTE que no estaba alienada-hipnotizada-zombi como lo estaban los alemanes con su presidente electo,Adolfo Hitler, el pintor de batallas perdidas. (Nada que ver el contexto de ambas dictaduras, incomparable). Es un matiz didáctico, aunke no nos guste la comparación de hitler con franco, a cual más loko?
Y si no corto el rollo terminaré diciendo qué locos y necios somos los que votamos, los que no estamos concientes de que hacemos el burro: votamos cordialmente a una elite de reptilianos cada vez + sofisticada en sus "formas". Nos hacen arrodillar ante la matrix o falso holograma del hombre nuevo.
Francisco, ud hace que cuente cosas que no se las contaría a nadie asi, públicamente. Acabo de decidir unirme con el mega grupo que votará una fotocopia de una loncha de chorizo...en color o en blanco y negro, pues votar en blanco no nos perjudica más. Tenemos que formar una comunidad sin nombre, fronteras, ni membresía; comunidad de seres que sólo aspiran a evolucionar sincronizados con "el Tiempo que toque"y pretendiendo no ser un iluminado sino sólo ser mejor persona.
La idea de poner la fotocopia de un chorizo y mejor si está podrido me gusta más aún. Francisco: no creo en esta democracia. Tenemos que cambiar el chip urgente.
Cuénteme cosas de Madrid curiosas como lo que me contestó, por favor; Igual tu, Viva La Revolución: tienes chismes jugosos. Mi abuelo paterno lo conoció; mientras el che vivió en Alta Gracia jugaban juntos al futbol. Tendría ahora, mi abuelo, 82 años, progresista y por otro lado, mi abuelo materno era "conservador" y antiperonista y no hablaba de che, pero echó una lagrimillas Mi abuelo Pedro lo amaba a Perón porque perteneció a la guardia de granaderos del presidente..años, después, en los 7o' se decepcionó del peronismo y se alistó en un moderado partido de izkierda. Murió joven x cáncer y el otro, murió muy viejito con muchos años bienvividos pero no tan divertidos como los del abuelo Pedro
Corto el rollo.
Francisco and family forera(chéspir,roy,lidia, fantomás, lluna, galvez, arrestado, biante, Horatio N., Rosa la que pregunta el siginificado oculto de Mambrú se fue a la guerra Claro, es la otra cara del mambrú..está altamente encriptada y es subliminal por supuesto.Para otro día

#376 - El 06/11/2010 El generalísimo dijo:

¡¡¡¡¡EN PIE!!!

ESPAÑOLES..... de esta grande y libre. Tras 30 años de mi muerte, seguís igual de pasmaos y sin amor a la patria. Dejadme en mi polvo, ya finiquitado mi cuerpo y seguid adelante con vuestras vidas., Hice lo que consideré necesario para el bien de España y la historia, observadora e implacable, me ha puesto en su sitio. ¿Por que me echáis a mi la culpa de todo?. Me metí en una guerra ya empezada y conspirada y encima nunca fuí un gran militar. Gané a base de ir de frente en todas las batallas y dar rodeos absurdos, enfadando a to quisque por mis cochambrosas maniobras. Los marxistas no eran tan buenos ¿eh?. Anarquistas y comunistas matándose entre ellos, desorganizados y con todo en su mano. Los estamentos del país, me elevaron a los altares y me nombraron jefe del Estado. Yo hice lo que en mi poco cerebro anti marxista, Dios me dió a entender, que no fué mucho y durante 40 años, los españoles aguantasteis sin pestañear, callaos como sumurmujos y sin suspirarme al oído. La mayoría de los que ahora se dicen socialistas pertenecieron a familias franquistas.Suarez, Jordi puyol, Arzallus era un clérigo carlista; Gonzalez, perteneció a mis jóvenes movimientos nacionales y ningún heredero de aquella república inició la transición. Todos se cambiaban de chaqueta y me hacían yo-yos constantes, censurando más de lo que YO pedía. Esa iglesia en la que todos os casáis fué culpable, internacionalmente se callaron al convenirle mi régimen, la burguesía me aclamaba por doquier, los monárquicos y al final casi toda España también. Me echáis en cara mi brutalidad e insensibilidad, tras ganar una guerra y el deber de levantar un estado. Tenía que cargarme a los insurgentes y los que se alzaron contra mi.¿Es que sois tontos?.Y os peleáis sólo por mi. Pasmaos que sois unos pasmaos. Pensad en vuestros españoles y como un enano dictador como yo, os tuvo en jaque durante 40 años y morí en mi cama. A ver si con esa reflexión os quitáis la careta de una vez y pensaís que toda no fué obra mía.

¡¡¡¡¡ARRIBA ESPAÑA!!!! ¡¡¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!!

#375 - El 06/11/2010 Arrestado dijo:

Mientras que exista la retórica cultivada para entretener al pueblo llano por parte de personas afines a este hacer tan filosofal que se extiende en las letras de esa manera tan vacía de realidades, con esos puntos de vista que oropelan sus ambiciones para seguir medrando del engaño miserable al que tienen puesto en los altares de su hipocresía, seguiremos metidos en esta confrontación que se avivan los rencores y nos hunde en el estercolero de la podredumbre humana mientras que los que hacen posible esta mierda se recochinean de los que ofendemos y defendemos con nuestra pobre inteligencia y la mal sana condición que se hace ver en muchos casos, y yo estoy ahí, que no sé si me podría salvar, pues a veces me considero un perfecto gilipollas manipulado por unos sentimientos que pudieran estarme traicionando, ó confundiendo el verdadero afán de mis adentros que me dicta ofender y defender conforme la conciencia que creo tener.

No comprendo esas retóricas de palabrerías que al final de un largo discurso dicen muy poco, y en la mayoría de los casos NADA. Pero el pueblo llano, a pesar de no estar muy cultivado en letras, me refiero a las personas sencillas e inteligentes, no a los pobres desgraciados que se dejan llevar por los que dicen ser sus defensores cuando en la realidad son sus verdaderos opresores como es en el caso de este gobierno Y DE LOS SINDICATOS que ponen a Franco como el causante de todo el mal que sufrió y siguen sufriendo los más indefensos. Los otros saben muy bien que todo es una prostituta mentira de los unos y los otros bandos, porque todos van para agarrar el poder y no soltarlo, que en lugar de servir se sirven, pero que ahí si Franco para ponerlo como el culpable de todos los males.

Las dos españas, hay muchas más, y sinceramente todas ellas por separado me causan un verdadero asco; pues sólo defiendo a una, y No digo grande y libre, porque eso es sinónimo de franquismo y aunque sea una bella palabra y mejor llevarla a cabo es otra puta mentira, porque sí, ha sido grande , muy grande, pero ¿libre, cuándo; con la república?.

NO ME MOSTREIS HERIDAS, PORQUE NO TENGO VENDAS

#374 - El 06/11/2010 joselito dijo:

Payne, VLR. No es necesario que se marche nadie. Solo aprender a no insultarse por tener ideas opuestas. Es muy fácil. Un saludo a los dos y hagan las paces.

#373 - El 06/11/2010 Payne dijo:

Mari Carmen quien se ha erigido en mi maestra de educación y buenas maneras, contesta de un modo grosero (363-364), al comentario ingenuo de un bloguero de que le suena su escritura. Es evidente que vplestat dice “sonar” en el sentido coloquial de la RAE “ofrecerse al recuerdo como ya oída anteriormente”. Y así es en diez de las once acepciones de la palabra, solo en una es “limpiarse de mocos las narices”, y esta es la que se ha agarrado mi “maestra” de forma airada junto al del pato, que aunque no lo diga sabemos que es un huevo, añadiendo que no ha tenido el “disgusto” de conocerlo, frase que como todos sabemos el culmen de la cortesía y buenas maneras.

Si a un comentario ingenuo y sin malicia responde con esa desproporción, no me quiero ni imaginar que hubiera respondido si alguien le dice que a causa de ser cliente de los burdeles ella podría ser su hija. Que es lo que a mi me dijeron (VLR 353).

Dije que no iba a escribir más y no he podido cumplir mi palabra. Me dejó perplejo la contestación de Mari Carmen. No he podido resistir el impulso de escribir sobre los misterios de la condición humana, de los que se ufanan de su perfección, afean la conducta de los demás, y ellos se comportan peor. Ahora sí, ya me marcho.

#372 - El 06/11/2010 Mari Carmen dijo:

Verás, Rosa Martha, por lo que yo sé y por si te sirve de algo, la canción de "Mambrú" se fue a la guerra es bastante anterior a la guerra civil. El tal Mambrú es una manera castiza de referirse al duque de Marlborough, y su participación en las guerras napoleónicas. No sé nada sobre el origen de la otra cancioncilla que citas.
Tal vez ambas se pusieran de nuevo "de moda" en el periodo que nos ocupa, pero desde luego la que te comento es muy anterior.
Un saludo y gracias por tus comentarios.

#371 - El 06/11/2010 Aspirante a Illuminati dijo:

Eso es chavales, a ostia limpia :-) estáis respondiendo muy bien. Acoso y derribo del vecino, aunque insista en repetir que estamos interpretando mal lo que ha escrito, LA verdad es nuestra en este calentón 'chatero' ... eso es, así de entreteniditos es como os queremos. Nada de opinar, hay que acojonar ... qué es eso de dialogar!!! ... hay que practicar esto duro, que si no ¿qué co.. vamos a enseñarle a nuestros retoños? A ostia limpia, sí señor ... bien :-)

Tremendo, lo que puede hacer uno para defender una idea de la que ha hecho depender su propia imagen: el otro es el malo, yo defiendo la verdad, el otro es el gilipollas, yo el ofendido con argumentos, el otro el manipulador, yo me abro el pecho para defenderme de sus ataques ... espero no depender nunca de los que estáis soltando esas miserias de ese modo, porque entonces cualquier conflicto con vosotros acabaría siendo una mini reproducción de aquellos años negros. Pienso que os ha venido de excusa perfecta para resolver vuestras cuitas con un tercero, por no ser capaces de resolverlas primero con vosotros mismos.

#370 - El 06/11/2010 Rosa Martha dijo:

Claro Sr. Arrestado (329) y aquí he de agregar que su comentario me hace seguir citando a este Sr. Zertuche: "Como ha quedado dicho, tener conciencia histórica implica asumir responsabilidades y la moral que conlleva. Ello, a su vez, supone el ejercicio de derechos y obligaciones, así como el juicio valorativo que trae consigo todo acto social. De esta manera asumimos el acontecer histórico como un acaecer consciente, activo, participativo y civilizado, no como una fuerza ciega ni como destino inexorable.

Tratar de hacer extensiva a toda la sociedad lo que hemos llamado 'conciencia histórica', no es más que ayudar y estimular un proceso civilizatorio que ya está en marcha en casi todas las sociedades, pueblos y naciones en mayor o en menor medida."

Esto último tan optimista que se antoja utópico pero opinión me parece que sí, que nos hace pensar que debemos aspirar a ese "proceso civilizatorio". Reaccionarios y revolucionarios, todos tienden, en sus extremos, que ahí se les ve las más de las veces, a convertirse en dictadores, esos que cobran siempre muy caro por sus nobles servicios al pueblo por "liberarlos" quién sabe ya de qué opresiones. Pueblo al que arrastran para cargar los fusiles o como carne de cañón para luego pasar a formar parte de las "propiedades" de su nuevo opresor.

Me siguen pareciendo un encanto todos los blogueros aquí. Desde luego Mari Carmen ha dado una demostración de maravillosa esgrima al dirigirse a tan maravillosos bucaneros. ¿Qué habría dicho Franco en un blog como este? De estar alguno de los participantes más peleoneros de este blog en los zapatos de Franco, ¿a cuántos habrían mandado fusilar ya?

Alguien me puede decir si las canciones que dice: Mambrú se fue a la guerra, qué dolor qué dolor que pena...Mambrú se fue a la guerra no sé cuándo vendrá, do re mí fa sol la, no sé cuándo vendrá.

y la de: Estaba la pájara pinta sentada en su verde limón, con el pico cortaba larama con la rama cortaba la flor, ay, ay, cuándo vendrá mi amor... pertenecen a esa época. A alguien escuché alguna vez decir que erran canciones cifradas. ¿Alguien sabe si es cierto esto?. Gracias.
Saludos.

#369 - El 06/11/2010 Ariadna dijo:

Lo digo porque no tengo claro si lo tuyo es una ironía o una propuesta de verdad ... por eso de no descansar hasta entonces.

#368 - El 06/11/2010 Ariadna dijo:

Justicia, por curiosidad ... ¿qué es lo que propones para hacer esa justicia y quién tiene que hacerlo?

#367 - El 06/11/2010 justicia dijo:

Hasta que se haya hecho justicia condenando la barbarie de enfrentar hermanos con hermanos,del millon de muertes desplazados torturados por los de la dictadura (porque los republicanos ya fueron masacrados culpables y centenares de miles inocentes) españa no debe descansar ni puede llamarsele pais civilizado

#366 - El 06/11/2010 Joselito dijo:

Uno se retira y le espeta por arroparse bajo la manta de Aristóteles. Podría haber seguido con la lista de improperios. Tampoco son unos críos.

#365 - El 06/11/2010 andrés dijo:

A ver, faltaría más, ¿que os pasa? la señora, Maricarmen, ha intentado deciros que estabais pasando la rayita de groserias, tampoco creo que sea para que se lo tengais a mal.
No se corte, señora, que a veces a todos se nos va la olla

#364 - El 06/11/2010 Mari Carmen dijo:

No se quejará, si es así le dejo la nariz bien limpita y libre; pero lo dudo uno de pato como diría el jefe, porque no recuerdo haber tenido anteriormente el disgusto.

#363 - El 06/11/2010 vplestat dijo:

Mari Carmen,me suena usté un montón.

#362 - El 06/11/2010 Mari Carmen dijo:

No, esto ya es demagogia, señor mío. No se trata de desterrar la risa, ni tampoco la ironía, que siempre pensaré que es la más fina de las gracias... a condición de que no entre de lleno en la estúpidez gratuita y grosera, en manifiestas e inoportunas demostraciones de mal gusto. Cita usted a Aristóteles, pues bien: no le imagino yo espetándole a nadie que lo habían cagado antes que parido. Pretender arroparse bajo su túnica o su stola me parece grotesco.
Para nada quisiera pensar que "le he echado" de parte alguna, me conformaré con pedirle, rogarle si es preciso, que piense un par de veces lo que va a escribir, que no siempre es la mejor táctica la del "todo vale", y no olvide usted que uno, inevitablemente, se retrata en sus palabras.
Pérez Reverte puede ser socarrón, si quiere usted hasta cierto punto iconoclasta e incluso algo transgresor... pero nunca de gratis ni con aquellos con los que está departiendo. Me temo, señor mío, que tal vez pretenda usted imitar la forma... pero el fondo queda, y no deja de ser una paradoja, muy por encima de su alcance.

#361 - El 06/11/2010 Payne dijo:

Vivlarev. Si te has reído con mi comentario no eres un caso perdido, acaso tengas remedio. Como expresó Aristóteles la risa es manifestación de inteligencia y sobre todo de libertad.

Esfuérzate en aprender leyendo o escuchando y podrás reírte más, y sobre todo reírte el último que siempre ríe mejor. Pero atención ríete de ideas originales e inteligentes como las mías, (a pesar de lo que diga Mari Carmen) pues como dice Cervantes quien se ríe de cosas vanas y ligeras es un necio.

¡Que duro debe ser para Mari Carmen leer a Reverte y su lengua venenosa! Pero tranquila me marcho y te dejo en paz. Me llevo mi test de tosterona. Yo simplemente estaba de paso. Nunca voy casas donde no me quieren, y aquí han contestado con insultos personales a mis comentarios, yo siempre había guardado un prudente silencio ante los insultos hasta el punto que Roy y otro, tuvieron que salir en mi defensa ante mi silencio, exigiendo que rebatan mis argumentos pero sin descalificaciones personales. Pero dos amigos entre tantos enemigos no es lucha de mi gusto. No seré yo quien inicie otra guerra civil. Mejor me marcho.

#360 - El 05/11/2010 Mari Carmen dijo:

Más de lo mismo, está visto que una vez se os ha subido la testosterona a la cabeza... y me parece que yo ahora voy a ser "la tercera", porque no hay dos sin tres, pensáis con... está bastante claro según creo.
A ver, señores, que estábamos hablando de historia, y de un capítulo bastante amargo por demás. No comprendo a qué viene esta especie de competición de ver quién orina más lejos por tenerla más larga ni tampoco esta manera de implicar a la familia en el concurso.
Es de un pésimo gusto lo que habéis escrito; ¿acaso cuando faltan argumentos se echa mano de lo que sea? En vuestra actitud, y pensadlo bien, parece revivir esta obstinación ciega que estamos analizando, reviven esa crispación y prepotencia que condujo a semejante tragedia.

#359 - El 05/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Payne: como veo que eres algo cómico y me has hecho reír he retirado una dedicatoria bastante guarrindonga que te iba a mandar, es por ello que soy más suave

¿Andando se va de puerto en puerto? Pues claro que sí, mira, si tú quieres un día nos vemos en el puerto de Cádiz, y salimos andando al de San Fernándo, Astlleros de Puerto Real, Rota, Sanlúcar de Barrameda, Sevilla y desde aquí nos subimos en globo para tirarnos en paracaídas sobre las islas Chafarinas, lo malo de esto es que el viento te arrastre a Cabo de Agua en Marruecos y te la claven por el tajena de la arabía que yo no quiero ser responsable.


Y si tu padre era travestí entonces tú no eres parido, te han cagado, lo siento, tiene que dar pena el verte.

Saluditos

#358 - El 05/11/2010 Mari Carmen dijo:

No pasa nada, pero lo habéis conseguido. Una creía estar ya curada de espantos y de vuelta de muchas cosas con los 56 tacos que lleva encima; pero no. También he pensado siempre que una pizquita de sal y gracia aliña bien cualquier tema, que lo convierte en ameno además de didáctico; pero no así.
Cuando la imaginación y la palabra se utilizan para esto, cuando se traspasa esa línea invisible pero rotunda que no debe ser cruzada y se cae en semejante tono, una se pregunta hasta qué punto todo cuanto ha dicho anteriormente quién así se conduce tenía la profundidad y honestidad, la coherencia y seriedad suficientes.
No me gustan los insultos, y menos todavía los de esta estofa. Me parece, y es mi opinión, que alguién ha ido demasiado lejos, que este tono le descalifica.

#357 - El 05/11/2010 Payne dijo:

A Viva la Revolución (y abajo la inteligencia) 353
Has despertado vivamente mi curiosidad con dos anécdotas de tu interesante autobiografía. La primera, me gustaría saber de tu interés de ir de puerto en puerto “ANDANDO” en lugar de “navegando”, que sería lo mas inteligente, pero bueno para tontos también se hizo el mundo.

La segunda anécdota es tu afición a burdeles y putas, y tu interés en saber si a causa de tu putero “andar” de puerto en puerto, podrías ser mi padre. Debo decirte que no, quizá te defraude. Pero mi padre con esto de los nuevos tiempo de libertinaje sexual, salió del armario y se hizo travesti. Te conoció en aquel puerto de inolvidable recuerdo, al igual que aquella noche de desenfreno y lujuria, partir de la cual continuaste “andando” de puerto en puerto con las patas combadas cual si fueras montado en caballo percherón. Te acordarás de él seguro, le llamaban El Trípode.

#356 - El 05/11/2010 Joder con los fachas dijo:

Joder, Franco está muerto ya, sería un zombi a estas alturas. Franco encima murió en una cama y la familia de ese enano dictador no ha sido expulsada de un pais en Democracia. Dejen a los muertos en paz que a bastantes mandó a matar, el murió el 21 de Noviembre, la represión ante su muerte fue muy fuerte y les recuerdo que dos meses antes no le tembló la mano para firmar sus 3 últimas sentencias de muerte.
Que está muerto y enterrado en ese Panteón atentado para la vista y que lo hicieron los presos que no ejecutaron, Reverte por dios, que no se nombre más a Franco, es un asesino, dividió a España aunque según él la unificó, una grande y libre , su hija fue adoptada era de su hermano al que hizo asesinar, muertes y muertes y esto ya pasa de castaño oscuro, o claro, muera el asesino que más duró en este mundo.

#355 - El 05/11/2010 Caramba dijo:

No quiero ni pretendo sentar cátedra, sólo soy un aficionado a la historia y desde luego me falta la profundidad de conocimientos y detalles de la que tantos comentaristas hacen gala, pero eso no impide que tenga mi propia opinión, y sin pretender molestar a nadie voy a exponerla:
Franco, por las circunstancias que fueran, se encontró al frente de una España (media España, más bien) que salía victoriosa de una guerra fraticida. No era el hombre, según yo lo veo, ningún genio, pero tenía algunas ideas (más bien conceptos relacionados con su profesión) básicamente arraigados, y a ellos se mantuvo apegado hasta el 20 N. Tuvo aciertos y errores garrafales, se condujo como un auténtico martillo de herejes intratable y, con toda seguridad, fue la suya una visión social, política y económica bastante miope. También, y esto supuso la parte menos amarga de su periplo en el poder, se encontró en cada momento con personas capaces de salir adelante, de ir gestionando y consiguiendo algunos logros. Tan pronto fueron los militares del primer momento, los falangistas más o menos destacados que aportaron su visión más populista y social, los tecnócratas finalmente apóstoles del desarrollismo. Pero él, tal como lo entiendo, simplemente "dejaba hacer", se mantenía como una reina madre con la última palabra a su elección (el famoso motorista del Pardo es más que una imagen).
No creo, y soy consciente de que todo es opinable, que el Franco que acudió a Hendaya, el que prometió el millón de bayonetas si el camino de Berlín se viese amenazado, el que hizo que Serrano Suñer gritase su "Rusia es culpable" fuese un gran estratega ni un crack de la geopolítica. Tampoco lo fue el Franco que firmó el tratado con el Tio Sam y llenó el país de bases americanas con estatuto de extraterritorialidad, ni quien en el Concordato claudicó ante las exigencias de la Iglesia Católica... hasta que demostró ésta que era más maniobrera y adaptable, más flexible y "cuca" que él.
No todo fueron crímenes, pero el manto de mediocreidad que se cierne sobre su figura es bastante denso.
Una idea tuvo clara, sobre todas las demás: nada ni nadie cambiarían las claves últimas de lo que él pensaba y concebía para España.

#354 - El 05/11/2010 liberado dijo:

Viva La Revolución y la madre que le parió. No quiero que lo tome a mal, me gastan sus comentarios, por la forma tan directa de decir las cosas ¿y usted dice que no tiene estudios? hombre, por Dios, no me joda; yo presumo de ellos y me quedo corto a su lado; qué más quisiera yo el poder expresarme como lo hace usted.
Le ánimo a que sigua con su personalidad sin decaer ante ciertos esperpentos.

Saludos amistosos

#353 - El 05/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Payne, me ha conmovido tu relato en lo referente al fusilamiento del primo de Franco en Tetuán, si eso es así, tal y como tú lo cuentas, desde luego que hay que ser un hijo de puta; pero, es que lo dices con tal recochineo y tan babosamente que tu me parece que vas a ser peor que Franco si sigues en este camino de derramar una tinta con tanta mala hostia.

¿Te estás desahogando, tanto daño te han hecho, Eres tan humano que el dolor de los demás lo cargas tú sólo para mitigar el de los otros, ó sólo es por lo que te cuentan?, se desprende de ti algo muy perverso, no me gustaría encontrarme contigo.

Tengo hijos por el mundo que no los conozco y eso no es para presumir de hombría, son cosas de la vida, ya sabes, andando de puerto en puerto y en otras acciones se conocen a muchas mujeres, las más por dinero, que son con las que yo frecuentaba, bueno hablando claro, con prostitutas de todos los colores y algún que otro travestido que pudiera haberme confundido.

A lo que te quiero decir, y todo esto, no por lo que dices; ello es por la forma, ese ensañamiento para narrar el hecho criminal de una persona. No me haría ninguna gracia que tú resultaras ser uno de los hijos que no conozco.

#352 - El 05/11/2010 Francisco dijo:

Perdón por la demora, Marcus. El trabajo me ha impedido entrar antes a contestarte. No voy a entrar en los adjetivos que me regalas en tu último comentario. Los tomaré como chanzas de tu corta edad.

Cosas buenas que se hicieron durante la dictadura, firmadas por Franco. En primer lugar se creó el Sistema de la Seguridad Social. Sí, es cierto que en la República existieron unos seguros obligatorios para los trabajadores a modo de previsión. Pero eran privados y respondían al tracto mercantil, como hoy los seguros de vida o de automóvil. Eso hacía que apesar de ser obligatorios, no todos los trabajadores pudieran acceder a ellos, pues tenían ánimo de lucro y repartían beneficios entre sus accionistas. Además, dichos seguros obligatorios provenían del sistema de previsiones laborales de Don Miguel Primo de Rivera. El problema principal de los mismos, sumado a la privacidad que ya te he explicado, es que no llevaban aparejado el sistema sanitario público para los trabajadores y sus familias. Así, en el año 1963 y en base al principio de solidaridad nacional, el gobierno de Franco integra todos los diversos seguros obligatorios en el Instituto Nacional de la Seguridad Social, dotándolo de una sanidad gratuíta y pública. Con ello se consiguió que todo el mundo tuviera acceso a una sanidad de calidad, gestionada por organismos públicos, es decir, mantenida por el Estado. Al suprimir esas compañías de seguros privadas y hacer público el sistema, éste pierde el ánimo de lucro, haciéndose accesible a la totalidad de españoles.

A partir de los años 50, y tras la muerte de muchos de los generales que componían el Gobierno Nacional de Postguerra, se produjo un relevo en la cúpula del mismo, mayoritariamente servido por los sectores de la Falange Española más próximos al pensamiento de Primo de Rivera. Con ello se consiguió una reestructuración del aparato administrativo del Estado, pasando de un sistema de administración propio de la guerra, que atrasó y mucho a España y la sumió en un retroceso brutal, a uno más civil con gente muchísimo más preparada. Esos tecnócratas comienzan a asumir puestos de responsabilidad, subsecretarías, asesorías ministeriales, y demás. Precisamente por esa preparación académica se empieza una productividad enorme en legislación para el desarrollo del país. Por ejemplo se creó el Instituto Nacional de Colonización junto con el Instituto Nacional de Reforma y Desarrollo Agrario. Ambos comenzaron una reforma agraria que durante la República no se pudo llevar a cabo, expropiando terrenos yermos y baldíos para colonizarlos con españoles, crear campos, pueblos y dotarlos de un sistema de regadío para los cultivos. Para ello se gestaron mecanismos legales inexiastentes hasta entonces, entre ellos la Ley de Procedimiento Administrativo, la Ley de Expropiación Forzosa, la Ley del Suelo del año 1956. Con ellas se aseguraba que el expropiado recibiera una compensación por sus tierras. Que se controlara la actuación de la Administración. Que se dotara al suelo de usos bien industriales, bien agrarios, bien urbanos, y el desarrollo de los planes urbanísticos. También se emite la Ley Hipotecaria, gracias a la cual se regula el acceso a una vivienda para todos los españoles. Con todo esto se crean las bases de la actuación sobre el territorio.

Pero entonces surge un problema y es la escasez, casi nulidad, de energía eléctrica en España, tan necesaria para poder seguir con el planteamiento agrario de regadios y para la desconcentración de la industria de las cuatro grandes áreas en que se encontraba. Por ello, fíjate que cosas, se comienza con la construcción de pantanos y el plan hidrológico nacional. ¿Te suena? Es el que sigue a día de hoy.

También a finales de los 50 López Rodó y demás llegan a los Ministerios, creando el Ministerio de Desarrollo Económico. Gracias al mismo se modernizó el sistema impositivo lo que permitió seguir garantizando ese desarrollo urbanístico, agrario y sanitario.

En fin, como ves sí hubo méritos en la dictadura. Ya he dicho que no quito las cosas malas, pero no tolero que sólo se haga referencia a éstas.

En cuanto a Payne, quizás se fue y dejó que otro firmara la sentencia de muerte de su primo porque él no podía hacerlo. Pero recién acabada la guerra y para mantener el frágil orden establecido, quizás también, debía dar ejemplo incluso con su propia familia. Tu lo ves como un odio y un sed de sabgre asquerosa. Yo lo veo como un gesto de ejemplo de lo que iba a venir. El que la hace la paga, sin importar quien sea. A lo mejor si hoy se legislara en el ámbito penal un poco más desde el punto de vista de la víctima y no tanto desde los derechos de detenido, otro gallo nos cantara.

Espero haberte ayudado, Marcus. Si quieres más, puedo seguir.

#351 - El 05/11/2010 Sunifred dijo:

¿ Que es lo que pasó en esos cuatro años, (1932-36)para que saliese, eso que llamáis.. no se qué y que durase 40 años ?

#350 - El 05/11/2010 fantomas dijo:

Payne, que no era odio, es que el tio era así. Si te deslizas, te caneo. Era su modus vivendi, propia de la endogamia de las academias militares. Tenia además una idea horrible acerca de los enchufismos, Los odiaba. ¿Estás en la republica?. No, pues mereces vivir, así tal cual. Eres un daño letal a nuestra sociedad incorrompible y católica. Solo tenia 3 o 4 ideas en la cabeza, no más. Por eso cuando se salía de una, firmaba fusilamientos. Luwgo mucha gente lo ensalzaba, hasta Victor Manuel, ese de Ana Belen.

Gracias, Lidia, pero me dá miedo leer ese libro. A parte de que a Freud, hay que tomarsélo con pies de plomo.

#349 - El 05/11/2010 Payne dijo:

Durante la guerra civil fue habitual interceder por amigos y sobre todo familiares en peligro de ser fusilados en uno u otro bando. Es consustancial con la condición humana que defiendas a tu familia. La fuerza de los lazos de sangre que mueven a la compasión y misericordia por encima de ideologías políticas.

Franco tenía un primo tres años menor que él nacido también en el Ferrol y compañero de juegos y niñez, mas que primos eran hermanos por juegos y adolescencia, se llamaba Ricardo de la Puente Bahamonde fue también militar, comandante de aviación que el 18 de julio de 1936 era jefe del aeródromo de Tetúan y se mantuvo leal a la República.

Defendió al aeródromo con los pocos hombres a su mando y cuando vio que su defensa era inútil y para evitar el derramamiento de sangre se rindió junto a sus hombres. En ese aeródromo fue el que aterrizó unas horas después su primo en el Dragón Rapid. En el juicio que se le instruyó se le acusó de traición y auxilio a la rebelión y fue condenado a muerte. La condena a muerte de su primo le llegó a Franco para su firma, o para su conmutación, Franco se levantó, salió del despacho, cediendo el puesto de máxima autoridad militar a Luis Orgaz quien la firmó. Su primo fue fusilado por traición el 4 de agosto.

Cabe preguntarse cuanto odio hay que rumiar para fusilar a tu primo. Que complicados mecanismos psiquiátricos hay que desenmarañar para llegar a entender tanta crueldad y ausencia de misericordia. La única patria es la niñez, dice el filosofo, entendiendo la felicidad en la dulzura de esos maravillosos años donde nacen tus raíces de familia y amigos. Estoy absolutamente seguro que Franco jamás tuvo remordimientos o pesadillas en la remembranza de sus juego infantiles con el primo que con tanto odio mandó fusilar.

#348 - El 05/11/2010 Lidia dijo:

Bravíssimo phantomas!! qué ocurrente que eres nena! Hasta me haces reir..pintas la patética realidad con tanto humor y sin caer en la chabacanería... Has leído Freud, el humor y los chistes ?
Allí encontrarás el retrato, el espejo de muchos, incluso de ti misma. Saludos a ARRESTADO.Resueno con tu mensaje 335

#347 - El 05/11/2010 Payne dijo:

Para Viva la Revolución (y muera la inteligencia).

A mi me pagan con el loro de Moscú. No es mucho, pero suficiente para costear poner en letras doradas sobre mármol de Carrara una gilipollez digna de libro Guines. “Yo no defiendo el franquismo....(pero)... cada vez creo menos que Franco fuese tan hijo de puta” No me extraña que tus palabras dichas a un comunista en un banquete le diera un medio patatún, lo extraño es que no se lo dieras a los comensales al completo.

Y te aseguro que si lo dices en La Ultima Cena matas a los doce apóstoles y al mismísimo Cristo le ahorras el tormento de la crucifixión.

#346 - El 05/11/2010 Dos corazones, dos historias,,, dijo:

Me encanta entrar aqui y leer las explicaciones de algunos que se creen que solo saben ellos, en el fondo supongo que adoctrinan con buenas razones, no saben que igual se llevaría una sorpresa de los que lucharon contra el franquismo, pero los hay con unos egos tan bajos que informan desde arriba.

#345 - El 05/11/2010 Miguel dijo:

Para mi Franco es ya como Fernando VII por lo viejo. Me intriga que personajes teóricamente tan poco dotados hayan mandado tanto; más que los mejor dotados..digase Azaña o Negrín. Sobre todo porque con estos antecedentes...¿Qué futuro puedo llegar a ver?. Los presidentes de la democracia han sido buenos...¿verdad?. Uno sabe tan poco.

#344 - El 05/11/2010 jenofonte45 dijo:

A muerte con Perez R y Gutierre.Menudo mierda el llorónd

#343 - El 05/11/2010 fantomas dijo:

VLR, franco era un pequeño cabrón insensible, medio psicopata y acomplejado y Zapatero un inepto cabrón, mentiroso, que desayuna toneladas de red bull, para que le de alas a su insulsa, incopetente, ignorante e ineficaz gestión. Una cosa no tiene que ver con la otra.

#342 - El 05/11/2010 fantomas dijo:

Vamos a ver, una cosa es ser objetivo con la etapa histórica de la que estamos hablando y otra muy distinta, es que alguien haga chascarrillos con la figura de Francisco Hermenegildo Paulino Teódulo. Ahí, estoy con Roy. Franco era un pequeño dictador- no sé porqué la mayoria son muy peques, inseguros, timidos y con novatadas, y humillaciones infantiles. Tenia frenillo. Cuando fundaron la legión, fusilaba sin pestañear, a todos aquellos legionarios que eran indisciplinados y se le subió a la cabeza el emparentar con la oligarquía asturiana-. Cuatro obsesiones tenía, las novatadas, el comunismo, la masonería y la sífilis, Su propio padre le despreciaba como político, su hermano, republicano y rodeado de masones.Cuando Mola, Sanjurgo murieron, dijo que no habia mal que por bien, no viniera-. y su figura personal en muchos casos era esperpéntica- Cuando abrieron la caja fuerte tras su muerte, encontraron todos los salarios como jefe del estado, algunos hasta con dinero caducado-. Hay muchas anécdotas sobre su vida que son realmente tan patéticas, que son hilarantes. Una cosa es lo que nos llevó a la guerra civil que se puede resumir en dos asuntos: división de un ejercito,- que lleva a una división de España. Si no lo hubiera habido o todos putas o todos monjas, no hubiera habido guerra civil. Aunque lo más probable es que sí hubiera habido dictadura - y una gran división social en España. No hay más. Pero diferente es la dictadura a la que nos sometió este individuo durante 40 años, algo que por otra parte era de una obviedad aplastante ya que cada familia política aportó elementos diversos al Estado franquista: el ultracatolicismo, el autoritarismo de raíz tradicionalista. Una concepción corporativa y arcaizante de la sociedad, los monárquicos y carlistas; la vestimenta ritual y simbólica, el nacionalismo imperial; la organización sindical de inspiración fascista, las organizaciones de masas para encuadrar a la población y asegurar su fidelidad al régimen.

Franquito era famoso, por su poco sentido del humor,- nadie recuerda haberle visto reir-, su absoluto desprecio por la vida humana-incluso por la suya-,su automatismo insensible y su tendencia a dejarse pelotear hasta la saciedad, hasta la levitación. Algo de lo que tuvieron la culpa la mayoría de los babosos oligarquicos de estado, burguesia, aristocracia, terratenientes, campesino medio e iglesia, que fueron muchos. En el fondo era un pequeño jaimito ensalzado por el pueblo, cuya muerte de otros generales le produjo una concentración absoluta de poder .

#341 - El 05/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Payne. Todavía no te has enterado de que yo no defiendo el franquismo. Sí, lo digo alto claro aunque en la letra no se aprecie así, viendo lo que hay hoy cada vez me creo menos de que Franoco fuese tan hijo de puta como lo ponéis vosotros y como yo pensaba antes de entrar los llamados socialistas.

Pero esto no solamente lo digo detrás de la pantallla, eso lo digo donde lo crea conveniente y esté quién esté: una vez lo dije en un banquete y a uno de los comunistas le dio un medio patatún, sena mal; pero es que es una verdad, y yo no trabajo para nadie que me pague ¿Y VOSOTROS QUÉ?

#340 - El 05/11/2010 Payne dijo:

Agradecer a Roy su elocuente y caballerosa defensa. Gracias por sus palabras. Reverte propone una mirada sobre los horrores del franquismo, un viaje al corazón de las tinieblas. Hoy toca este tema. A los mentecatos analfabetos que me reclaman mi condena de los crímenes de Lister o Stalin lo haré cuando la propuesta de Reverte toque ese tema. Mientras tanto hablo del tema propuesto que son los crímenes de Franco. Como calmante de sus fobias les adelanto que no tengo reparo en calificarlos de criminales a los Lister, Stalin y compañía.

Vuelvo al tema propuesto por Reverte. En Burgos donde sitúa la acción de la novela, el encargado de las ejecuciones fue Joaquín del Moral director general de Prisiones, este engendro humano disfrutaba del placer morboso de los fusilamientos, hasta tal punto que los retrasaba hasta entrado el día para presenciar las ejecuciones y para dar oportunidad que el pueblo escuchara los disparos y viese los cuerpos. Les recuerdo que estoy hablando de ejecuciones “legitimas” mediante juicios. Imaginen lo que serían los paseos.

A tal punto de depravación llegó este canalla que el general Cabanellas protestó ante Franco por las repugnantes ejecuciones. Franco no le hizo caso y siguió permitiendo esta ignominia con el fin de aterrorizar a la población. Así era el hombre al que algunos aquí admiran.

#339 - El 05/11/2010 Cansado dijo:

#336. Roy, completamente de acuerdo en lo que has dicho (no solo en lo de la ca#a), con el unico matiz de que se puede ser critico con una figura historica sin necesidad de caer en los topicos o el insulto facil y el chascarrillo (para lo cual, he de reconocer, Franco tiene muchas papeletas y os lo pone a huevo). Un saludo.

#338 - El 05/11/2010 carlos dijo:

Tengo yo un amigo, algo socarrón él, pero no falto de ese espíritu práctico de quienes han de ganarse el pan cada día, que suele, en casos parecidos a éste, aplicar su particular regla de lógica. Cuando los demás, en ocasiones, elucubramos, entramos por los senderos del "que hubiese pasado sí..." o bien tratamos de interpretar "a gusto y conveniencia" algo que en efecto ha sucedido, él, con una sonrisa, suele espetarnos: "Sí, hombre, y si mi abuela tuviese cojones sería mi abuelo".
Bastante contundente, nada floreado ni escogido, seguramente pelín salido de tiesto...pero real como la vida misma.
Es lo que hay, fue lo que fue. Y esto, ríos de tinta, toda la lógica del mundo y la mejor voluntad, no pueden ni podrán cambiarlo.
Quédese cada cuál con su lectura, que derecho tiene a hacerla, pero no tratemos de buscarle, con perdón, los cojones a mi abuela.

#337 - El 05/11/2010 armando de miguel dijo:

No disparen, que no merece la pena. Algo tengo claro, y es que salvo contadas y muy honrosas excepciones, cuantos siguen vivos en la polémica a pesar del tiempo transcurrido son como una especie de "chinas en el zapato" o forúnculos particularmente pertinaces (sí, sí, como la famosa y manida sequía). No es de extrañar este intento de comprender lo incomprensible, de justificar lo injustificable, de hacerse en la razón lo que hasta la última neurona repugna y niega. ¿Sigue abierto el tema?, pues bien, señal inequívoca de la difícil digestión de lo que se ha ingerido, patético y al tiempo muy humano intento de sacarse la china del zapato. Pero hay algo indudable: está, se nota, duele.
Franco es una china, particularmente afilada y llena de aristas, colocada en los pies y la base de lo que ahora mismo somos... y duela o no, está, ha sido, venimos de allí aunque nadie nos haya preguntado nada.
El sacársela de encima, el aprender a vivir bien con ella o a pesar de ella, no depende sino de la voluntad de sacarse, de una vez, el zapato.
Cada cuál puede elegir, que esto también es libre, pero yo prefiero infinitamente sacarme el zapato de una vez que seguir tratando de ignorar lo que pueda chincharme o quejarme larga y sostenidamente sobre lo que pincha y molesta.
Es mejor decir "tuve" que empeñarse en razonar porqué me duele.

#336 - El 05/11/2010 Roy dijo:

VLR, amigo, no se soliviante, se lo ruego. Piense que no se pueden glosar los inúmeros hijos de puta que en la Historia han sido, así, en un post y resumiendo. Fíjese que Payne escribe con verbo suelto y bastante buena pluma verdades como puños. Otro día podemos hablar de Líster, Modesto, Walter, el comisario político que una noche cruzó el Ebro y la madre que los parió a todos. Pero hoy, a propuesta de Reverte, toca Franco. Ustedes se meten con Payne en un tono más bien desabrido, no por lo que cuenta, sino porque no cuenta también de los de enfrente. Creo que sus críticas hacia Payne ganarían mucho en credibilidad si, en vez de desviar el objetivo de sus post, intentaran ustedes refutarlos. Dictadores criminales y asesinos ha habido muchos, de todos los colores, nadie ha dicho lo contrario y Franco, señores míos, forma parte del elenco. Eso es lo hoy denunciamos. Igual que ayer, en este mismo foro, despellejábamos a Carlos V, a Felipe V o a Fernando VII (y no les recuerdo tan airados en aquéllas ocasiones). Aplaudan lo que escribe Payne, o desmiéntanlo si pueden. Y si quieren, mañana, hablamos de Largo Caballero, de Atila, de Gengis Kan o del gobierno. Pero por turnos. Hoy toca Franco, por eso, las quejas, si tal, se las transmiten ustedes a Reverte.

Pd. Cansado: le acepto esa cerveza de la que hablaban, ve, eso sí.

Saludos.

#335 - El 05/11/2010 Arrestado dijo:

No es que sea reacio a este tema, lo que pasa es que de antemano se vislumbra que no va a ser justo, cada quien dirá lo que mejor le parezca y arrimando leña donde lo crean más conveniente, sin que ello fuera necesario; hasta el momento, y sin ganas de señalar, no hay ninguno que lo haya hecho como Viva la Revolución, yo me identifico con él, sí, ¿Quién de ustedes habla como él?, pienso que lo hace con el corazón, mientras que ustedes buscan y rebuscan retóricamente palabras que suenen a la época, ya que el decir algo bueno de Franco causa enemistades hasta en los mismos franquistas.

España nada tiene que ver con esta peste de letrados prostitutos y mal nacidos que se venden al poder, España es otra cosa. No me habléis de república como algo bueno, ella no pudo hacerlo peor; tampoco digan que eran de la izquierda, idiotas, que eso es lo que son la inmensa mayoría de los que la defienden como si ella hubiera sido la salvación del trabajador. No seáis necios, ó aprovechados en la ocasión; ilustrados en la maldad que os hacéis ver como el mismísimo demonio; qué asco de personajes amanerados, insustanciales, perversos, cobardes, traidores, egoístas y tergiversadores que sólo saben medrar del árbol caído.

Camaleones, eso es lo que sois; el sentido del la dignidad os la pasáis por los sarsillos, el clítoris y por otras partes intermedias que dependen de ambas cosas sin que ellas sean concretadas, aunque haya que respetarlas como humanas que son y por tanto tengan tal derecho. Escondidos tras un teclado vaciláis del saber, ¿a quién le vais a engañar? Si se os ve el plumero, sólo con seguiros algo en vuestros comentarios.

Abusáis de la democracia, por eso odiáis el franquismo, él no fue bueno, claro que NO; ¿pero qué hacéis para que acabe el odio si lo estáis encendiendo cada día más?

#334 - El 05/11/2010 Cansado dijo:

#331. Lo siento, pero no me puedo contener y voy a hacer el chiste facil que tengo en la cabeza desde que lei tus primeras intervenciones en este foro: Querido amigo, como decimos por aqui, eres un "Payne in the ass". Parece que tienes fijacion con la figura del Generalisimo. Creo que ha pasado suficiente tiempo como para que se empiece a analizar su figura objetivamente. Tu parece que sigues en las trincheras de la Ciudad Universitaria, gritando por los altavoces las consignas de la CNT y cantando lo del "Tren Blindado". Despierta de tu pesadilla por favor; estamos en el Siglo XXI y el hombre murio hace ya 35 a#os!!

#333 - El 05/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Paine: ¿por qué no dices nada de los asesinatos republicanos, tienes familiares implicados en ellos? tú odio es inaudito, ¿te has mirado a un espejo? si lo haces objetivamente y eres sensato ahí, quizás hablarías de otros muchos hijos de puta que asesinaron a inocentes.
Tú no eres nada objetivo, eso queda más que demostrado. Si Franco fue un enano, ¿qué eran los que se arrodillaron ante él?

¿Has escrito algo contra Franco haciendo ver tu verdadero nombre?

#332 - El 05/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Marcus: Creo que el rebote del Che fue cuando regresó de un viaje a la Unión Soviética y vio algo de lo que allío se maquinaba; el Che no era uno de los muchos malditos, ya que ellos suelen alcanzar lo que ansían, eso fue algo ante de marcharse a Bolibia. El Che ya no le interesaba ni a Fidel con los soviéticos, ni a The United States os América.

Y cuentan las malas lenguas de le dijo a Fidel, hemos arrancado una dictadura y no vamos a poner otra, esto y otras muchas cosas que no gastaron a los iracundos cubanos recien puestos en el poder. "domacráticamente comunista"

#331 - El 05/11/2010 Payne dijo:

Además de la crueldad de Franco, no es menor su falta de sensibilidad ante el sufrimiento del pueblo. Acabada la guerra planeó un monumento conmemorativo de su victoria que supuso veinte años de trabajo, decenas de miles de obreros y miles de millones de inversión en un país destrozado, donde la prioridad eran las infraestructuras de viviendas, carreteras y agricultura. Construyó un monumento acorde con su megalomanía, que equilibrara su complejo de enano panzón con vocecita de flauta. Su enanismo intelectual escondido tras una obra monumental que lo igualara a lo que él intentaba emular: un emperador digno sucesor de Felipe II. No le importó que mientras el pueblo moría de hambre se desviaran recursos para alimentar su paranoia inhumana. Nunca le importó el sufrimiento del pueblo. El Valle de los Caídos fue su Escorial, que hiciera reverdecer su nuevo Imperio español. Por el Imperio hacia Dios.

Alguno han comentado su hastío y el rechazo a que se escriba o se hable sobre la guerra civil. En su estúpida ceguera huérfana de un análisis objetivo, todavía no se han dado cuenta que el primero que no quiso que la guerra se olvidara, fue precisamente el que la inició, y que para perpetuar su sádica obsesión construyó una obra digna de los faraones, que recordara hasta el final de los siglos la peor desgracia de los españoles.

La franquista Memoria Histórica permanecerá eternamente, hasta que una guerra nuclear, un virus, una catástrofe climática, o quizás un meteorito que al igual que acabó con los dinosaurios acabe con la especie humana. Habrá desaparecido la Humanidad y quedará su sangriento monumento. Las pirámides de Gizeh de un loco asesino.

#330 - El 05/11/2010 marcus dijo:

uy uy uy.. francisco, el sucedáneo.. que nada me responde sobre las virtudes del chaparrito, el bajito...Justamente ahora que kería dedicarle a Ud y a los que profesan la misma devoción por el caudillo una leyenda urbana.Es ésta: Un lokillo llamado Zaratustra subía una montaña y algo pekeño muy pesado de plomo le impedía ascender: era un enano que se le colgaba y le boicoteaba el ascenso porque era muy pesado...Zaratustra se avivó y negoció con el enano de plomo y logró ascender y realizarse...comprender TODO, no apegarse a NADA Y SENTIR que la montaña nace y muere en el mar...
Dice que el auténtico y genuino poeta crea la verdad...Dante o los que escibieron els Vedas son indignos de desatar o tocar un cordón de sus sandalias pues ellos son CREYENTES de una verdad, NO CREADORES..
Con este poema, Nace el arquetipo del poeta que reactivó el mito del eterno retorno, cosmogonía kristiana (pre babilónica) que nada tiene que ver con el vaticano ni tampoco nada que envidiar a los rituales de renacimiento de las culturas ancestrales que hoy están de moda. No se trata de una religión, ni es filosofía, es una especie de ideología que se reactiva a través del contacto divino con el espíritu universal. Es una experiencia dionosíaca. Nietsche percibió (y doy fe de eso xk creo k lo mismo le ha pasado al capitán alatuiter) que las palabras para transmitir su arte aun no habían sido inventadas ... Pasado y futuro sostenidos en clave de sol por un presente de paz y plenitud..Cómo decirlo si ya era consciente de que en Ecce Hommo se le fue la olla..
RECORDÓ el infinito, navegó por el cielo jugueteando con las estrellas..ave fénix que tocó el corazón del Sol.
Para terminar el cuento sobre la izquierda y la derecha, las banderas, las iglesias y sobre los fachas argentinos que me contó mi kerido abuelo (como tantas otras historias).. recuerdo el tono de solemnidad que puso cuando me dijo poniendo voz de zaratustra: "muertos están todos los dioses; ahora queremos que viva el superhombre"..
Gracias Francisco el culto o fran I por ser tan claro cuando habla sobre la memoria histérica, jeje, de los españoles. La guardia arturiana me conoce ya.. kiero decirle que me siento español, aunke haya nacido en Argentina y aprendo mucho con gente como usted.
Francisco, Hijo de Maat, dijo: "Debe ser triste, muy triste, vivir con tanta mala leche dentro... Mirarse al ESPEJO por la mañana y ver a un viejo rencoroso, cobarde y acabado..."...como EL ENANO de la fábula de hoy que le dedico a francisco "el doble" de FRANCISCO+ sobre akel chaparrito que se apoltronaba en su butaca de lujo de las Ventas o del Real Madrid y que era muy buen cazador como el rey don juan carlos y que se jactaba de ser la santísima trinidad cuando se arrimaba al grupo don Fraga Iribarne.
Me divierto muxo con vosotr@s foreros.. llamarse "viva la revolución" REVOLUCIÓN: paradójicamente la revolución fue inventada por el sistema burgués, antiguos siervos, ahora explotadores. Término que se va recrudeciendo con Robespierr y es incorrectamente utilizado x Lenin(Inexperto) y alcanza su zenit con Stalin. El nick me resuena jurásico. Kizás debería llamarse VIVA LA MUTACIÓN O VIVA LA TRANSFORMACIÓN O ¡VIVA LA EVOLUCIÓN! Algo así debió decir el che guevara cuando regresó de Angola y se desencantó de Castro. Por eso dijo PATRIA O MUERTE en la selva boliviana mientras libraba una batalla perdida (donde el che exigió a sus compañeros que no pusieran explosivos en los puentes porque los camiones de guerra estaban repletos de chicos jóvenes indianos obligados a guerrear, que los chicos no eran su blanco. El che no fue un terrorista comparabale a los de la eta señor savater, entérese, investigue antes de sentenciar).
Chaucito a todos y buen finde. Como decía el míster: ponte postivfo y no te aburrirás nunca. Bisca el Barça de mi CORAZÖN!!!

#329 - El 05/11/2010 Arrestado dijo:

#326= Rosa Martha: Dice usted que la historia, antes la hacían unos pocos y que los demás la sufrían; mire Rosa, antes era como bien lo ha dicho, mas, ahora sigue siendo lo mismo, aunque ello pudiera parecer algo mejor; sin embargo si nos ponemos a pensar objetivamente, no creo que sea así. Antes y ahora siguen siendo lo mismo da que da lo mismo, sólo que todo es tan diferente que a simple vista nos creemos que es mejor,¿mejor, en qué? Y teniendo en cuenta los cambios que ha dado el ritmo de vida, hoy por hoy es peor que antes, para el honrado trabajador, hay muchos antes, es por ello que habría que ir separándolos para descifrarlos mejor.

Hoy la historia la escriben unos cuantos y la sufren los mismos de ayer, sólo que se oropela todo para que parezca ser mejor, y que los de antes estaban equivocados, no lo estaban, antes gobernaban para enriquecerse ellos con las mismas ambiciones que los que gobiernan hoy, y si cambia algo ha sido para peor, ya es tiempo de que nos quitemos las vendas y desenmascaremos a los culpables de hoy, los del ayer ya están muertos y es inútil pedirles resposabilidades.

#328 - El 05/11/2010 Cansado dijo:

Tacito, gracias por #312 (y por #313, decirle que no era necesario). Al menos se puede debatir con alguien en este foro.
Ahora, volviendo al tema, supongo que se imagine a donde queria yo ir con lo de Calvo Sotelo y la "memoria historica": de las muchas tropelias que se han hecho hasta ahora con la pu#etera ley (dejando de lado "chiquilladas" tales como la demolicion de estatuas, la retirada de artefactos y simbolos de museos, etc), la que me parece quiza la mas sangrante e injustificada es la de la eliminacion de su nombre de las calles que tenia dedicadas. Me pregunto si la motivacion del PSOE para hacer esto es el intentar borrar el bochornoso recuerdo del que fue quiza su peor (?) acto delictivo como partido supuestamente democratico y gobernante; acto que les convierte hoy en dia en el unico partido politico de la nueva democracia Espa#ola que enarbola unas siglas "manchadas de sangre" (hasta el PCE ha "renacido" para quitarse ese estigma). Supongo que para los afiliados con conciencia era duro ver en Ferraz el retrato del que dio la orden de asesinar al lider de la oposicion, para luego pasar por la calle que lleva el nombre del asesinado...

#327 - El 05/11/2010 Tácito dijo:

Imposible no estar de acuerdo. Esta descripción de qué sea la historia, de quiénes son sus protagonistas a la postre (todos), y la indicación de que la única vía de progreso es asumirla intentando aprender lo necesario para progresar y seguir avanzando es lo obligado.
No se puede estar permanentemente en una especie de "stand by" aguardando que lo que sucedió y no nos gusta cambie por arte de magia, como tampoco es de recibo la política del avestruz de no mirar ni querer saber, de negar y re-escribir determinados capítulos.
Un pueblo maduro es aquel que asume su pasado, que consigue utilizar cada momento como un peldaño para seguir subiendo, que lo entiende como un paso más en su caminar y que, por supuesto, trata de superarse aprendiendo de sus errores y guardando lo que de positivo haya en cada renglón de lo que se va escribiendo.
Luces y sombras, nadie lo niega, con predominio indiscutible de unas y otras en algunos momentos, pero sin añadir nada nuevo hay que reparar que son todas nuestras, que fue como fue y es lo que nos ha traído hasta aquí. Bien, creo que ahora, y me parece bastante obvio, se trata de no repetir errores, de seguir avanzando.

#326 - El 05/11/2010 Rosa Martha dijo:

Con respecto al tema de la "memoria histórica" quisiera compartir con ustedes parte de un comentario de Federico Zertuche hecho en su blog.

Comienzo con la cita de María Zambrano que él hace ahí:
..."El tener lo que se ha nombrado 'conciencia histórica' es la característica del hombre de nuestros días. El hombre ha sido siempre un ser histórico. Mas hasta ahora, la historia la hacían solamente unos cuantos, y los demás sólo la padecían. Ahora, por diversas causas, la historia la hacemos entre todos; la sufrimos todos también y todos hemos venido a ser sus protagonistas". En otro punto Federico Zertuche agrega que "Las personas y pueblos han sido capaces de reaccionar en forma creativa y enérgica, precisamente en los momentos y condiciones más difíciles, movidos por el espíritu de instinto de sobrevivencia que empuja a salir adelante aún en las circustancias más adversas" y completa luego con otra cita de Zambrano... "Es el instante de la perplejidad que antecede a la conciencia y la obliga a nacer. Y el de la confusión, ya que nada azora tanto como encontrarse consigo mismo." Zertuche añade tambien en otro punto que "En lugar de buscar el inalcanzable estado ideal en el pasado idílico o en la utopía de un futuro también idílico con el fin de romper con esta repetición cada vez más intolerable que constituye la larga y cansada etapa de la "historia sacrificial" en que nos encontramos entrampados debemos asumir nuestra resposabilidad y madurez históricas y atrevernos a dar este salto civilizataorio".

Esto último, aunque también idílico, podría sonar mejor.

Gracias al Sr. Pérez-Reverte y a todos los maravillosos participantes de este blog que me han dado estas estupendas clases de Historia de España. Saludos.

#325 - El 04/11/2010 Phantomas dijo:

Antonio, leete esto. Es muy interesante y explica profundamente todo lo que preguntas y más. REFORMISMO E INTERVENCIONISMO MILITAR
DURANTE LA GUERRA CIVIL
Ramón Salas Larrazábal
Presidente Patronato Guerra Civil

http://campus.usal.es/~revistas_trabajo/index.php/0213-2087/article/viewFile/5723/5753

#324 - El 04/11/2010 Antonio dijo:

Una pregunta que siempre he querido saber: ¿cuando cambia el ejercito republicano sus insignias y galones por los de las estrellas rojas?, ¿cuando aparecen los comisarios politicos en las unidades?
Gracias a quienes puedan satisfacer mi curiosidad

#323 - El 04/11/2010 mariano dijo:

Acojonante, de verdad que hay para cagarse en todo lo que se menea.
De entrada, Moises,mis condolencias y toda mi simpatía. No comprendo, yo tampoco, que puedan suceder estas cosas.
Alguien tuvo que ver algo, alguien sabe, nada sucede porque sí. Es triste y cómplice este silencio, me parece que no hay ningun argumento que lo justifique.
Por favor, quien pueda, quienes sepan, que echen una mano a esta familia, otra cosa sería verdaderamente lamentable

#322 - El 04/11/2010 moises dijo:

Arturo esto es algo privado pero que me gustaria que difundieras, soy hermano de Jesús Ruiz de Castro cámara del programa Andalucia Directo y que falleció el pasado lunes a causa de un paliza que le dieron en la romeria de valme tras 15 días en la UCI. Te lo comento porque no tenemos ni idea de quienes ni porque le golpearon de forma tan brutal y toda la difusion que le podamos dar al tema nos ayudara a resolverlo, haz lo que veas te mando un par de enlaces de youtube y si quieres lo publicas, de todas maneras muchas gracias. Un abrazo.
http://www.youtube.com/watch?v=OvnqHJg6gA0
http://www.youtube.com/watch?v=Rz8OMnN0OLU
P.D. Lo hago porque me asquea que nadie viera nada, en que pais vivimos, matan a una persona delante de 60 ó 70 más y nadie vio nada......

#321 - El 04/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Tácito#309: Respeto y estoy completamente de acuerdo con lo explicado, estas formas, no solamente me gustan; ellas son aclaratorias y comprensivas a la percepción de una persona medianamente normal, que es entre las que creo encontrarme.

Para otros comentarios, y sin el más mínimo ánimo de ofender; sí de decirles que ofender a Franco no le hace ningún favor a los españoles en general, a no ser que tengan ese sólo propósito para distraer la atención para que los políticos actuales lo sigan haciendo mal. De este tema se podría hablar de otra manera, fuera de resentimientos y ofensas que caen en saco roto; contiendas inútiles que adormecen la noble ambición y entorpecen el pensamiento, pienso que esta página la leen muchas personas y la misma pudiera ser un pequeño referente para que las juventudes no se dejen llevar por viejos resentimientos que sólo nos hacen mal.

Tomemos todo lo pasado como hechos de la historia, y que sepamos diferenciar lo bueno de lo malo, para que lo malo no vuelva a pasar y que lo bueno pensemos en superarlo. Yo abogo porque las estatuas sigan donde están, y se repongan las que se quitaron, ellas pertenecen a la historia de España, para bien y para mal; para honrarlas o para maldecirlas, eso depende de cada cual. No cambiar nombres de calles, darle a las nuevas nombres de republicanos ejemplares y villanos, y por encima de todo tratar de arrancar este odio que estamos cosechando para sembrar las semillas más maliciosas.

#320 - El 04/11/2010 jajajajayatevale dijo:

Psicología aplicada, una interpretación un tanto curiosa. No digo que no sea cierto el preludio, aunque tal vez caricaturizado, pero la conclusión me patina un tanto. No me sale mezclar las condenas a muerte con el chiste, ni el polvo de la siesta con la caza.
Como animal acuático gracioso, vale; como aportación histórica y estudio psicológico lo encuentro bastante flojillo

#319 - El 04/11/2010 Payne dijo:

Si el padre del Generalísimo era un faldero que dejó a la mujer y se fugó con la chacha a Madrid, si Nicolás era el crápula de la Costa Azul, con sesenta años detrás de muchachitas de veinte (Nina Dyer) haciendo el mas espantoso ridículo, si Ramón era el héroe playboy adorado por todas las muchachitas locas por él, si el propio Franquito hablaba de la virilidad de los hombres de España ¿Entre tanto libertinaje genético, tanto desenfreno hormonal familiar, cómo carajo salió él tan picha fría?

Tanta frustración sexual la canalizó, disparando a ciervos, perdices y a lo que realmente le transportaba al orgasmo: al ser humano. Cambió el polvo de la siesta por la firma de las condenas a muerte después de comer. Si hubiera follado más, o simplemente, hubiera follado un poco, la humanidad lo hubiera agradecido. Hoy no estaríamos hablando de la novela del notario del HORROR. (Gracias Gálvez)

#318 - El 04/11/2010 morgan dijo:

Sí, ciertamente, eso no hace sino darnos a todos una pincelada más de cómo era y dónde estaba Franco... al menos en vísperas.
Es una vieja historia esa de la doble vela para Dios y para el Diablo, o tal vez era un aviso a navegantes.
En cualquier caso, phantomita, hay que reconocer que resulta chocante

#317 - El 04/11/2010 manchego dijo:

Por cierto, y aunque no defiendo la figura política sí reconozco que la persona me simpatiza. Querría contarles una anécdota, que tal vez conozcan, pero que me parece digna de resaltarse por lo inusual.
Cuando Bono era quien era y estaba donde estaba, alguien, uno mas de esos pelotas a la luz del sol que mas calienta, trataba de ganarse vaya usted a saber que favor del politico, y para hacerlo le enjabonaba con las bondades de la honradez y demás virtudes de "su partido".
Bono, imperturbable, le contestó: "Pues mire usted, mi padre fue falangista, y equivocado o no, yo no me considero mejor persona que él"
Como podrán ver, hacen falta muchos huevos y ser un tío legal para dar semejante respuesta.
Sólo un apunte, espero que a unos y otros les sugiera algo.

#316 - El 04/11/2010 phantomita dijo:

Si, morgan, pero el maldito general que llevó durante 40 años a una dictadura a este país, previno al presidente del consejo de ministros y ministro de la guerra del más que tibio y republicano Azaña.

#315 - El 04/11/2010 Morgan dijo:

Es un dato que no conocía, phantomita, pero tampoco me extraña tanto. El conflicto, cuando finalmente estalla en toda su crudeza, no es en absoluto un hecho aislado. La situación anterior, los intentos y ocasiones fallidas, el enfrentamiento casi bipolar entre lo que después serán las dos Españas, de alguna forma lo hacía tremendamente predecible.
Lo que Franco escribe a Quiroga era, por así decirlo, algo cantado.

#314 - El 04/11/2010 phantomita dijo:

Es curioso como bastantes meses antes del conflicto,Francisco Franco, escribe una carta a Quiroga previniéndolo de la inquietud y división entre los militares, al restarle mandos a los de derechas, que podría dar lugar a una sublevación,desde su semidestierro en Canarias.¿Hay alguien, que me pueda explicar esto?.

#313 - El 04/11/2010 Tácito dijo:

Y ahora, con mis ruegos anticipados de que no se me tome a mal, y advirtiendo que se trata solamente de una chanza, de un gracejo, espero Sr. Cansado que no me diga a mí también que "reculo", que me muevo.
En realidad, y perdonen también la osadía, creo que si leen lo que han venido siendo mis intervenciones observarán que no hay "memoria selectiva" alguna, que según salían los temas ha habido para tirios y troyanos, que el único hilo conductor, aunque lo haya hecho de manera lamentable dada mi poca inteligencia y mi torpeza, ha sido el decir en cada momento lo que pensaba, tratando de argumentarlo y ser, en lo posible, objetivo por desapasionado.

#312 - El 04/11/2010 Tácito dijo:

El asesinato de Calvo Sotelo, y llevado a cabo por guardias de asalto, es efectivamente otro capítulo negro de nuestra historia. No se concibe que pueda actuarse de semejante manera por quienes se amparan y cobijan en la legalidad. Fue una auténtica salvajada. También es cierto lo que se apunta sobre que este movimiento por la "memoria histórica" parece responder en cierto modo a las leyes de la física teórica, a saber, acción-reacción, porque manifiestamente se practica desde una unilateralidad como poco descarada y vergonzante.
Ya ve, no me duelen tampoco prendas en dar mi opinión en este asunto, como tampoco en reconocer la verdad salga de la pluma o voz de quién sea.
Es muy distinto matizar a reescribir, incorporar a sustituir, consensuar a enfrentarse...
pero, y lamento tener que decirlo, por si no se había dado cuenta, esto es España, caballero, y todavía nos queda camino por recorrer.

#311 - El 04/11/2010 Albita dijo:

HAce unos años, cuando vino el euro, escuché una conversación entre estudiantes en el bar de la facultad que me hizo pensar. Estaban allí un par de chicas veinteañeras charlando con la camarera, que le guardaba a una de ellas las monedas de euro de otros países que iban cayendo en la caja, porque hacía colección. Entonces la coleccionista le preguntó a su amiga "¿tú no coleccionas euros?" y la otra le dijo "No, yo colecciono monedas antiguas" "Qué guay, y ¿tienes muchas?" "Bastantes... ¡hasta tengo una peseta de las de Franco!"


Eso era Franco para los veinteañeros de hace una década: una moneda antigua.

¿Falta de "memoria histórica"? No, hijos, no. Supervivencia. Me pregunto qué será de la coleccionista y su amiga hoy en día. Me temo que ya están envenenadas...

#310 - El 04/11/2010 Cansado dijo:

Parece que los "progresistas" me han aplicado el "cordon sanitario" en cuanto les he emplazado a hablar de la "memoria historica" (#294). Por si alguno de ellos no lo sabe (o lo han borrado de su memoria historica selectiva), les recuerdo que no me refiero al Calvo Sotelo que fuera Presidente con la UCD, sino al asesinado por el PSOE en Julio del 36; el lider de la oposicion de la derecha republicana; aquel cuyo asesinato provoco que militares no golpistas (como por ejemplo Franco) decidieran finalmente unirse al pronunciamiento. Espero respuestas. No hay debate? Venga hombre, que hasta los que se nutren de Wikipedia para obtener conocimiento pueden opinar en esto!!!!

#309 - El 04/11/2010 Tácito dijo:

Estoy de acuerdo, el comentario 308 me parece que marca en parte la trayectoria de lo que ha venido siendo la memoria y desmemoria (más bien) en este país. Es francamente (o debía haber utilizado otro adverbio para no incordiar) deplorable este afán por reescribir la historia según sopla el viento. El ejemplo que usted cita, señor mío, es clarificador.
No obstante, y permítame insistir en la idea que exponía yo mismo, el que no sea ni siempre ni necesariamente el más destacado quien se cuelgue la flor o la medalla, es también una tónica en muchos casos.
Me perdonará el comentario, pero entre la preparación política de Mola y la de Franco no hay comparación posible, como tampoco la hay entre el señor Blanco y Rubalcaba en este momento por invocar un ejemplo cercano...
No siempre es el más preparado, ni el más iluminado, ni tampoco el más coherente quien se alza con el santo y la limosna, sino que la mediocridad aliada con la situación y la suerte puede también rendir frutos.
Por ponerle otros ejemplos también propios y cercanos: Suárez y Calvo Sotelo, Felipe Gónzalez y Zapatero... no creo necesario seguir con esta especialísima versión de "vidas paralelas", que hay muchos más ejemplos que están sin duda en mente de todos.

#308 - El 04/11/2010 Viva la Revolución dijo:

He leído con el máximo interés los comentarios de cada uno, y parece ser que se ha calmado la vasca, pero volverán de nuevo; esto puede ser que estén implicados algunos de los políticos de la era actual, hijos y nietos de los que dieron pie a la Guerra incivil, “NO civil” Esto les interesa sobre todo a los llamados de las izquierda y algunos de la llamada derecha que ahora se ponen a criticar el franquismo cuando son lo que son gracias a él.

Luego de leerles tantas veces se puede llegar a la conclusión que los españoles somos unos verdaderos gilipollas, pues como sería posible de otra manera de que siendo Franco tan inútil como le ponen, le hicieran jefe del Estado, ello podría ser que los demás eran más idiotas; pero bueno, ¿y los políticos, eran más inteligentes, dónde estaban los que valían, o estos eran maricones? Si es así, hostias pedrín, vaya descendencia la nuestra. No me trago ese cuento, no entra en mí.

Lo que nadie dice nada, es de la Revolución de Asturias y León en el año 1.934. Sí, Franco fue el encargado de sofocarla, ya era General, y fue la república la que le hiciera General, deberían de ser unos completos idiotas los que formaban gobierno para nombrarle General y darle el mando de aplacar a los mineros. Fue el gobierno republicano el que ordenó la masacre a los mineros, y allí estaba el Capitán de Infantería Juan Rodríguez Lozano “el abuelo de zapatero”, en aquel momento era el ayudante del Coronel del Regimiento #36 con guarnición en Burgos y se destacó en las operaciones que Legionarios, Regulares y este Regimiento movilizó la república para este fin tan fuera de humanidad y justicia, pues ellos era tan sólo trabajadores que pedían derechos negados por los humanos y benévolos republicanos.

¿POR QUÉ NO SE HABLA DE ELLO, ESTE CAPITÁN TENÍA BUENA HOJA DE SERVICIO, PERO AHORA APARECE UN BORRÓN DE ALGO QUE HIZO NO HONORABLE, Y DICEN QUE ELLO ES A PARTIR DE QUE FELIPE EL HERMOSO FUERA PRESIDENTE, YA CUANDO LE IBAN A NOMBRAR A ZAPA COMO SECRETARIO GENÇERAL DEL PESOE; SON COINCIDENCIAS, ME EXTRAÑA?

#307 - El 04/11/2010 Tácito dijo:

Una opinión, que trataré por supuesto de justificar, pero ahí queda: Francisco Franco Bahamonde, como militar, desde el punto de vista profesional podría decirse, era bueno... pero en absoluto un genio; dejémoslo en aquello de: "del montón por arriba". El que llegase a ser el general más jóven de la historia de España, fue desde luego así, pero habría que analizar el cómo y el porqué. Era bueno, repito, aunque en absoluto ese genio que algunos creen. Estuvo en el ejército de Africa, y allí sumo sus méritos de guerra a su "correcta" hoja de servicios; fue también cofundador de la Legión, con Millán Astray, y desempeñó un papel también positivo dirigiendo la Academia de Zaragoza. Por último, y esto tal vez dé alguna pista sobre su carrera, no se vió involucrado ni en la Sanjurjada ni en las conspiraciones "sabidas y conociedas" por la dirección política de la República, lo que lo convirtió en alguien "políticamente confiable" en principio. No olvidemos, tampoco, que cuando llega el 17 de julio es una pieza clave por estar colocado en el escalafón en el lugar que estaba y que las tropas bajo su mando eran la parte más bregada y profesional del ejército en ese momento.
Mola, Sanjurjo, Queipo y algunos más tenían tanto o más peso específico que el propio Franco, pero... desaparecidos unos, pasando a segunda fila otros, fue él quién ocupó la posición de cabeza.
El resto es sobradamente conocido: "hagan como yo, no se metan en política" solía decir. No es mala sugerencia cuando se tienen en la mano todos los resortes: caudillo, generalísimo, jefe nacional del movimiento, interlocutor aceptado por la iglesia y bajo palio, vencedor de la contienda...
Podría seguir la lista, que entre méritos propios y oportunidad explicaría la dimensión que llegó a dársele a la figura.
No entraré, ahora, en el tema central, solamente quería apuntar que esa supuesta y por tantos admitida genialidad debería matizarse muy mucho.

#306 - El 04/11/2010 gálvez dijo:

A "somos unos cretinos" y "Hari Seldon" enhorabuena por sus posts,impecables en sus argumentos.Bien venido de nuevo por aquí Hari.
A Cartagenero,aunque no comparto plenamente tu tesis general me encantan tus intervenciones y selección de argumentos,la del "año de los humos" me encanta,es uno de los episodios históricos que mejor refleja la situación prebélica con tintes de "república bananera", y las barbaridades sociales de nuestra incipiente industrialización.El museo minero de Riotinto trata magníficamente el ambiente colonial del asunto,incluso conserva el tren modelo orient express de los directivos de la mina...para retratar mejor el panorama social dificilmente se me ocurre otro suceso.
A Roy
Aunque veo tienes muy claras tus ideas al respecto comprende que hayan personas que les de repelus reabrir el tema...y dado algunos comentarios de los que aquí se leen no les quito razón...pocos temas desatan tantas pasiones como este.Y los políticos lo saben
A Payne
Rigurosamente cierto el tal Astray se subía por las paredes,su mujer hija de un general y muy beata ella le confesó que había hecho voto de castidad perpetuo el día de su noche de boda...vaya putada...como para no gastar ese carácter

#305 - El 04/11/2010 Sebas dijo:

Payne, Queipo dijo "a sacrificado" o "ha sacrificado"?

No os dais cuenta, pero si prestáis más atención a la Guerra Civil que a la dictadura de Primo de Rivera o las Guerras Carlistas es porque a la clase política le interesa mantener vivo el recuerdo, no sea que un día a la gente le de por pensar en lo que realmente importa y les exija eficiencia, honradez y seriedad en su trabajo.
Y vosotros, ignorantes, seguís creyendo en buenos y malos, y algunos, deseando incluso que se repita para vengarse.

#304 - El 04/11/2010 Nikope dijo:

Ya puestos a recordar "memorias histéricas" podemos remontarnos a los Carlistas asesinados tras perder la guerra o más atrás aún. Seriedad por favor y no desvirtúen. Si no somos capaces de resolver casos como el de Marta del Castillo como quieren que se resuelvan los del pasado?. A parte que rojos y nacionales hemos tenido todos en las familias o es que ahora resulta que todos en la familia eran de un solo bando?, por favor un poco de seriedad y si nuestros mayores fueron capaces de perdonar y olvidar para no volver a otra guerra por qué los jóvenes de la rosa no son capaces de hacer lo mismo y solo remover doleres y mierda? .. Arturo, cuanta razón tienes, no hay más tontos en España porque no caben. Pensemos en el presente para llegar a un mejor futuro que hay muchos problemas presentes por resolver y todo esto son bombas de humo para distraer sobre los problemas reales. Saludos y pasen un buen día.

#303 - El 04/11/2010 Francisco dijo:

Y sin embargo se le acusa de ser el instigador del golpe de estado, el provocador de la guerra civil, el mal encarnado contra media España.
Jajajajajajaja!!! Poneros de acuerdo, Payne. ¿Montó la guerra a su placer o se subió al carro después y sin mucho convencimiento?

Donde dije digo...

#302 - El 04/11/2010 Payne dijo:

Tanto amaba el Generalísimo “Paca la culona” a España que solo se subió en el Dragon Rapid cuando su mujer y sus hijas estaban embarcadas en un mercante en dirección a Francia y con un millón de pesetas en una cuenta de un banco francés, exigidos por Franquito a Juan March para unirse a la sublevación.

Solo cuanto obtuvo todo lo pedido fue cuando se disfrazó de moro, se afeitó el bigote y se subió al Dragon Rapide. Cuando se enteró de toda la movida de “Paca la culona”, Queipo dijo: “El bigote es lo único que Franquito a sacrificado por España”

#301 - El 04/11/2010 Ariadna dijo:

Cansado, Gracias :-) de veras. No sé si lo has notado, pero el tono de tu último comentario no tiene nada que ver con lo que habéis 'echado fuera' más abajo, sin dejar de reconocer algunas diferencias con el resto. Espero que los demás también piensen lo mismo, sobretodo por el mal rato que alguno parece llevar encima con esta patente de corso.

A mí tampoco me gusta lo políticamente correcto, aunque reconocerás que ciertos comentarios no tienen que ver exactamente con pensar lo contrario. Una cosa es pensar diferente, y otra pretender hundir en la miseria al supuesto 'enemigo'.

Quizá estés de acuerdo conmigo en que la legitimidad de la que todos disfrutamos para mantener nuestra propia opinión por encima de la de los demás, es algo que se resiente cuando rompemos ciertos límites (sin necesidad de perder la posibilidad de ser irónico, gracioso, serio, inflexible, etc...), porque al romperlos, de algún modo, estamos bloqueando el derecho del otro a decir también lo que piensa.

Se le puede ir a uno la boca en algunas situaciones, pero en mis discusiones siempre confío en la capacidad de cada uno para no tomarse la libertad de agredir con esa contundencia al personal, cosa que me resulta difícilmente entendible. Si no veo que el otro tenga los mismos límites, por mi propia seguridad física me levanto y me voy :-) porque interpreto que el interés del otro no es hablar conmigo, sino gritar lo que piensa, o incluso convencerme, sin dedicar un mínimo de su atención a saber lo que yo pienso.

Al escribir mi comentario anterior, lo he hecho porque creo que habíais llegado a ese punto. Me alegro de saber que no habéis sufrido tanto :-)

También estoy de acuerdo sobre lo de que el anonimato es la panacea del auto-psicoanálisis. Interesantísimo lo que puede salir de ahi, y para prueba estos chats :-)

... y evidentemente esto no es más que mi opinión, ni mucho menos espero que estéis todos de acuerdo :-)

Ciao.

#300 - El 04/11/2010 Payne dijo:

Mola decía que Franquito era “Mis Canarias”, Queipo que Franquito era “Paca la culona”, pero no a la cara. El único que tuvo cojones a llamarle maricón fue Astray: “Coño Paco que pasa acaso eres maricón que no te vienes de putas”.

Franco le agradeció tanto a Astray que fuera el único que tuviera el valor de decirle maricón en la cara, que gozó de toda su confianza. Astray gustaba tanto de las putas, que tuvo virgen a su mujer y se iba de putas.

#299 - El 04/11/2010 Cansado dijo:

Ariadna. Yo supongo que no pasase nada mas que nos reiriamos de las estupideces que unos y otros decimos, mientras nos tomamos una o varias cervezas... Yo creo (espero) que nuestras diatribas no son mas que "batallas de salon". Incluso entiendo los insultos de alguno (no los acepto, pero es que hay gente que se acalora demasiado en una discusion). Este es un mundo virtual en el que podemos defender lo indefendible y ser todo lo politicamente incorrecto que se nos antoje: esta es la grandiosa libertad que nos da Internet. Me dan un poco de pena, eso si, los que se esfuerzan en escribir correctamente ya que se trata del blog de AP-R; el resultado es un poco pedante. Pues eso, alegria y vuelta a las posiciones de cada uno (hay que ser conscientes de que esto para algunos es mas barato que ir a psiquiatra e infinitamente mejor que tomarla con la mujer o los hijos). Saludos

#298 - El 04/11/2010 fantomas dijo:

VLR, te tengo que conocer para darte un tirón de orejas personalmente. Como te vea justificarte otra vez, de tus estudios y de tus ideas políticas, te caneo. ES BROMA.

Cada uno puede pensar lo que quiera, pero respetando la frontera que rige la libertad del que tiene al lado.¿ Estamos en democracia o no?. Parece que algunos lo olvidan.

#297 - El 04/11/2010 fantomas dijo:

Marcus objetividad, por favor: Franco como militar en un máquina. Como dictador y jefe del estado español era un perfecto asesino en serie, perfectamente normal, dado su status de caudillo MILITAR, tras una guerra civil de la que resultó aplastante vencedor. Una cosa no resta objetividad y veracidad a la otra. Ese es el problema: no saber diferenciar todas y cada una de las cosas que debatimos sin ser insultados o tachados de váyase usted a saber........No es pensamiento único, es ya pensamiento de grupo. Un pensamiento serializante y homogeneizante que queda en el subsconciente -ya consciente-, colectivo en el que todo está tan uniformado que es imposible separar facetas diferentes del mismo hecho. No nos limitemos, por favor. Bastantes barreras nos contienen.

Ejemplo: El chumbo, perdonen la chanza, es un fruto rico en vitaminas, destacando el beta caroteno (vitamina A), niacina o vitamina B3, tiamina o B1, riboflavina o B2 y ácido ascórbico. Entre los minerales significativos se encuentran calcio, potasio y fósforo, pero si te comes un kilo, puede producir parálisis intestinal grave. Los adeptos del chumbo, olvidarían la última parte y los no partidarios olvidarían la primera.

jajajajajajajajaja.

#296 - El 04/11/2010 Ariadna dijo:

Payne, Cansado, Tácito, Roy, Jaime, etc ... disculpad que utilice todos vuestros nombres a la vez, pero es que me da la impresión de que si no lo hago así no voy a ser capaz de captar vuestra atención, tan metida en vosotros mismos ...

¿No habéis pensado en quedar un día para conoceros? Sois tal para cual, o tales para cuales :-) Tanto, y bueno, conocimiento huérfano de espíritú ... qué cansado sentirse en la obligación de replicar ad eternum para demostrarle al otro que el equivocado es él.

¿Cómo podemos esperar que nuestros políticos se pongan de acuerdo sobre nuestro futuro, que está aún por escribir, si nosotros no somos capaces de ponernos de acuerdo sobre lo que ya ocurrió, y no deja de interpretarse al antojo de quien lo lee? Son un reflejo muy fiel de la sociedad a la que lamentablemente representan.

Un beso para todos, y descansen, cúrense esas heridas.

#295 - El 04/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Con todo mí cariñito para jaimito y allegaditos:

Jaimito, ya tenía fundadas sospechas de lo que eras, y es por eso que dejo el asunto hasta no estar completamente seguro de lo que digo, y sólo podría equivocarme contigo si lo que estás diciendo lo haces para pasar el tiempo tanteando a personas que dicen sus sentimientos de una forma respetuosa, aunque ello no guste a otras por causas ajenas a la voluntad del que profiere un sentir. Vais de demócratas sin saber lo que significa esa palabra tan bonita y tan mal empleada, al menos en vosotros, digo en vosotros, porque sois varios los que os significáis con actitudes tan lejos del respeto como os habéis propuesto.

Yo no tengo estudios, porque desde muy niño tuve que trabajar para ayudar en la casa, además era huérfano de madre desde los 9 años que ya guardaba vacas, ¿tú te crees en el derecho de insultar a las personas? Yo en cambio trato de respetarlas hasta que me faltan el respeto. Soy autoinstruido porque me preocupé de no ser un necio, mas tú y otros como tú que vais de intelectos, si es que lo tenéis lo utilizáis para el mal, por todo ello sería muy conveniente vigilaros desde cerca. Os hacéis ver en la pedantería más vil y asquerosa que humanamente se pueda hacer. Por todo eso no me dais asco, sólo compasión, pena que me indigna profundamente mientras que os localizo, luego ya os leo y me río, tú y otros como tú lo habéis logrado, “os creéis más inteligente que los demás porque decís más estupideces en menos tiempo” y el hecho de tener estudios os hace más indignos, ¿No os dais cuenta? ¡¡¡Qué pena de ello, si fuera así!!!

Franco. Yo, que me alegré de su muerte al pensar que él era la culpa de mis desgracias, sin saber que sí lo eran los que en su nombre cometían abusos que no llegaban a él, porque algún hijo de puta franquista de la ocasión lo paraba en contra de lo dictaminado por la jefatura.

Franco, vosotros, personajes de estudios que sólo saben lo que quieren saber y luego os vais explayando del saber. ¿qué es saber para vosotros y la libertad?, insultar a las personas como se os venga a capricho?. Él ha sido junto con muy pocos más de lo mejor que hubo a nivel militar de la España de aquel momento hasta la Guerra incivil y cada vez estoy más convencido que aquello fue una necesidad, ¡¡¡te has enterado pequeño idiota!!! Millán Astray pienso que le superaba y algún otro, poro muy pocos. Franco, si no hubiese tantos hijos de puta en España seguirían sus estatuas en el sitio como parte de la historia de ella.

No quisiera volver a nacer en esta España, pues de seguir así la cosa pronto no habrá más que damos y caballeras aparte de los hijos de puta que los aplaudan.

#294 - El 04/11/2010 Cansado dijo:

Ya se que el tema del articulo es la represion y crimenes durante la guerra civil Espa#ola, pero habiendo observado (y sufrido) las intervenciones en este foro de numerosos doctos se#ores defendiendo la ley de la "Memoria Historica" (que si "no se ha usado como instrumento politico por el PSOE", que si es la oportunidad de poner las cosas "en su sitio", que si es un invento "gabacho", que si no pretende "agraviar a nadie", bla, blah, blah) un simple mortal como yo no quiere dejar esta oportunidad para que le aclaren las cosas. Tengo muchas preguntas, pero aqui tengo una que me tiene preocupado: Por que se ha cambiado usando la susodicha ley el nombre de las calles que homenajeaben a Calvo Sotelo? Yo tengo my opinion al respecto, pero antes de exponerla quiero saber cual es la "linea oficial". Gracias por adelantado y acepten mis humildes disculpas por molestar a sus se#orias con tama#as vanalidades.

#293 - El 04/11/2010 JAIME EL FACILICO dijo:

¿Facilico? ¿Me estás llamano puta en jerga de Albacete? Jajaja.

#292 - El 04/11/2010 Francisco dijo:

Jajajajajajajajaja...ime!!!
Es lo que tiene la gente como tú. Que si no decimos lo que se espera oir, ¡todos fachas! Al Valle de los Caídos dices. Es que, de verdad, no sé si contestarte en serio o seguir toméndome a coña tus chanzas.
Esta tarde contestaré a Marcus sobre méritos del Generalísimo, como me ha pedido. Ahora me voy a comer.

¡Ay, Jaime! De verdad que eres facilico. jajajajajajajajaja...

#291 - El 04/11/2010 Valencia34 dijo:

Ostas Jaime que sorpresa. Además de escupir también sabes disparar. Bravo.

A Tácito, Chéspir, Seldon y Roy un placer leerles.

#290 - El 04/11/2010 JAIME dijo:

Francisco, que si queda sitio, ¿dónde, en el Valle de los Caídos para ti tal vez? Pues mira no sé, tantos caídos que a lo mejor están completos y no reservan.

#289 - El 04/11/2010 Francisco dijo:

Marcus, no entiendo que quieres decir con la última parte de tu mensaje. Si pretendes insinuar que por decir lo que he dicho, que está en los libros de historia y en los anales del Ejército español (los libros de historia antes de la ley de memoria, se entiende), me convierto en "fan de la princesa del pueblo", sólo te diré que con argumentos como esos no se puede luchar. Efectivamente tu análisis histórico de la figura de Franco, de la guerra civil y de la historia española y europea, e incluso mundial ya que nombras hasta a chinos, no deja lugar a réplica. eres el major, machote. Jo, que suerte contar con gente como tú en el mundo, con esa claridad de ideas, con esa profundidad de pensamiento. Me siento halagado de que hayas reparado en mi humilde comentario. Gracias, prohombre.

En cuanto a la primera parte de tu comentario, no sé que tiene que ver ser joven para ser el General más joven de Europa. Pero claro, imagino de nuevo que la inmensidad de tu sabiduría hace que te expreses de manera que yo, simple mortal y además tildado de facha, con mis cortas entendederas no puedo alcanzar a descifrar.

De nuevo, gracias. Jamás hubiera pensado que hablando de la guerra civil española llegáramos a "la princesa del pueblo". Ni Jorge Javier, oiga.

P.S.: Jaime, Payne, ¿queda sitio para otro más?

#288 - El 04/11/2010 JAIME dijo:

Francisco, ¿no soportas que a Franco sólo se le reconozca lo malo? Hablando de un señor que dio un golpe de Estado que le salió rana, que provocó una guerra civil y que mantuvo a España durante 40 años bajo una dictadura, qué esperabas. Que fue el general más joven de Europa y un buen estratega, pues bien empleados los méritos. Para lo que usó su talento, mejor se hubiera quedado de pastor de cabras. Y además de esto también era gordo y tenía el pelo castaño, ¿y qué? Al hablar de Franco no vamos a estar recitando su currículum completo, nos basta con señalar dos epígrafes que también se ganó a pulso: criminal de guerra y genocida.
Y no te quejes tanto por él, pobrecito, que aunque ahora no se le reconozca tanto, como está muerto igual le da. Pero en vida el tipo instaló su domicilio, para él, Doña Carmen y Carmencita, en un palacio (que no era suyo, ni pagó hipoteca) y cuando salía a la calle lo sacaban bajo palio. O sea que honores tuvo el difunto más de los que mereció, y más flores le llovieron cuando caminaba de las que tú le puedas echar ahora con tu tecla. Su Excelencia no puede tener queja.
Que ahora tiene que aguantarnos a algunos llamarle asesino, barato peaje para el sufrimiento que causó y el vidorrio que se pegó.

#287 - El 04/11/2010 marcus dijo:

Serías tan amable Francisco de enumerar cuatro virtudes o méritos del Generalísismo...por esto que dices:"Lo que no se puede soportar es que sólo se reconozca lo malo, lo perverso, lo estéril, lo ruín, y nada en absoluto de los méritos".
Quiero escuchar flipes como el de mi casera de madrid. De verdad y respetuosamente, me interesa tu respeto a él y también tu gratitud, pues Doña Paquita habla de corazón...y yo nací al otro lado del charco un año después del primer reinado de Felipe el gonzález. Gracias

#286 - El 04/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Aquí la revolución del porvenir humano: ahí os mando algo para que penséis lo que queráis, me da exactamente iguas, "NO igual" que no es lo mismo, y muy en especial para Jaimito y allegados en expresiones.

A FRANCO
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Si en mis manos estuviera
yo le haría un monumento
a ese que un día fuera
Español de entendimiento.
Es cierto que el dictador
se aferró en su dictadura
pero a España levantó
y no cabe la menor duda.
En su sombra se amparaban
los traidores y cobardes
y cuando alguno mandaba
era todo repugnable.
La derecha levantaban
para hacerse respetar
y en la otra mano empuñaban
Un cuchillo criminal.
Y el temido funcionario
desde su silla brillaba
irónico y arbitrario
Aún sabiendo poco o nada.
Las normas dictatoriales
cada cual las interpretaba
según intereses personales
pero a FRANCO no llegaban.
Las cosas que mal hacían
porque FRANCO castigaba
la traición y la cobardía,
A todo que mal obraba.
Y murió como un valiente
aquel día de Noviembre
alegrándose mucha gente,
Cegados por esa fiebre.
De ignorancia y de rencor,
de lamentos y amargura
por aquella represión
que plasmó la dictadura.

Era FRANCO el dictador,
ni tan malo, ni tan bueno,
los hubo, y los hay peor
que con su risa dan veneno.
Se legalizan los partidos,
ya tenemos democracia
y dividimos lo dividido
para bien y por desgracia.
Se ha emplumado la serpiente
y vestida de pavo real,
se protege más al delincuente,
Y. A esto le llaman libertad.
¡Yo no puedo comprender
por qué a FRANCO desprecian
los que daban todo por él
Y. Ahora sienten vergüenza!.
Por él se hicieron pueblos,
quitó al rico para el pobre
y quieren borrar su recuerdo
esos que no tienen nombre.
El puño izquierdo levantan,
antes la derecha abierta,
mañana lo que haga falta,
están abiertas las puertas.
Y siguen los mandatarios
abusando del derecho,
también el mal funcionario,
los que tienen todo hecho.
El rico, rico ha de ser
y nada importa quien mande,
abusa el que tiene poder
cuando su maldad expande.
Si en mis manos estuviera,
lo digo como lo siento
a FRANCO yo si le hiciera
el más grande monumento.

#285 - El 04/11/2010 marcus dijo:

Francisco dijo:"Payne, Franco, pese a quien le pese, fue el General más joven de toda Europa, con una hoja de méritos intachable y grandes logros militares".
Claro que fue joven alguna vez y por supuesto el más bajito entre su grupo de pares en la tierna infancia y mira lo que son las cosas del destino: el más chaparrito entre sus colegas: El FÜRER, el DUCE, Perón...Fidel Castro o el mismo chinito de nombre Mao.
La verdad sea (mi) dicha: mi casera, proletaria de Madrid, lo adora a Franco pues gracias a él pudo tener piso propio en el barrio (dos) y otro en la costa. Conduce un coche nuevo y alardea de lo mismo...pertenece al grupo de fans de la princesa del pueblo y mira que son muchos....

#284 - El 04/11/2010 Francisco dijo:

Jaime, yo no defiendo a Franco. Hablo de sus méritos igual que de sus miserias. Lo que no se puede soportar es que sólo se reconozca lo malo, lo perverso, lo estéril, lo ruín, y nada en absoluto de los méritos.

¿Sabe? Había escrito más, explicando este parecer. Pero lo he borrado porque no merece usted la pena. Por favor, acompañe a Payne a la mierda y disfrute de su compañía.

#283 - El 04/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Aquí el revolucionario: Mira jaimito, ya te dije que me puedes ofender, que tienes permiso; pero esto no es una ofensa; más bien es un halago desde el punto de vista que defiendo a Franco, "NO al franquismo, que eso es otra cosa muy diferente". La verdad es que me parece que soy más inteligente que la mayoría de vosotros con todos los títulos de letras que tengáis, ya dije que el tonto seguirá siendo gilipollas por muchos estudios que tenga
Besitos y abracitos.

MUERA EL MAL GOBIERNO, VIVA LA REVOLUCIÓN DEL PORVENIR HUMANO Y LA MADRE QUE ME PARIÓ

#282 - El 04/11/2010 Jorge Luis dijo:

Dijo roy:"...yo aguanto el espejo hasta que digas"..y "creo..."
Creo que la mayor grandeza de un hombre estriba en responder con su TIEMPO y ocuparse en los afanes y lizas que son populares en él..Te recomiendo Man and Superman roy porque creo que vas entender lo que te digo y vas a surfear los cielos de la mano sabia de un exquisito latinista.Por un tiempo olvíndese del borges de las controversias tangueras decirles que no busqué la fama con la Invención de Morel ni con El Aleph, ni con las obras completas. TODO ESO ya estaba escrito en algun sitio...Witman o Neruda dieron fe.
No existe gloria alguna en aquellos tiempos ni siquiera por el Fervor de Buenos Aires.. TODO ESO YA ESTABA ESCRITO en las estrellas..
En "Inquisiciones", "Borges oral" o "El Idioma de los argentinos" cuento lo que creo útil para aprender a escribir correctamente en el idioma occidental más rico que existe, el castellano.
Reactualicen en su memoria al borges que habla sobre gramática española y estructuras narrativas. Estudien el Latín: Caeser y káiser, les suena la similitud? Investiguen las diversas acepciones en las lenguas romance...Deberían saber que existen conceptos, términos de origen germánico (fuerza yang como los soldados de Carlos V) para determinar o diferenciar unas ocurrencias literarias muy específicas y que normalmente se confunden con las metáforas.
Hoy toca La felicidad escrita. La finalidad permanente de la literatura es la presentación de destinos; hoy quiero añadir que la presentación de una dicha, de un destino que se realiza en felicidad es tal vez el goce más raro (en las dos significaciones de la palabra: en la de inusual y en la de valioso) que puede ministrarnos el arte. Queremos ser felices y el aludir a felicidades o el entreverlas ya es una deferencia a nuestra esperanza.
Querido Maestro ALATUITER: qué afortunado es usted. El primer genio de las letras del siglo XXI que tiene bien ganada y merecida la patente de corso galáctica.
USTED ES UN HOMBRE FELIZ!..ya no sufre en las batallas que pinta.
Para despedida les regalo unos versos de Lope pa'l foro: "Ojos, si ha quedado en vos de la vista el mismo efeto, amor vivirá perfeto, pues fue engendrado de dos; pero si tú, ciego dios, diversas flechas tomaste, no te alabes que alcanzaste la victoria que perdiste si de mí solo naciste pues imperfeto quedaste...
Norah (mi triple espejo)les dice: Doy fe.

#281 - El 04/11/2010 JAIME dijo:

A Payne no le cae bien Franco, eso seguro. Y joder la que le está cayendo por eso de Francisco y del revolucionario. Lo defienden a Franco como si fuera su padre. Pensamiento único aplicado.

#280 - El 04/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Señor Francisco, Paine no necesita irse a la mierda, está metido en ella y por su expresión seguro que no piensa salirse de la misma

#279 - El 04/11/2010 Francisco dijo:

Payne, no merece usted ni el desgaste del teclado. Franco, pese a quien le pese, fue el General más joven de toda Europa, con una hoja de méritos intachable y grandes logros militares. Del mismo modo, el general Rojo, del ejército republicano, era uno de los mejores estrategas que hubo en su tiempo. Es más, con unos cuantos más como él y un poco más de disciplina por parte de sus tropas, la guerra hubiera cambiado bastante.

Eso, señor Payne, en cualquier país sería motivo de orgullo, independientemente del bando al que se pertenezca o con el que se simpatice. En los EE.UU. se sigue admirando al general Lee, perdedor de la guerra que partió américa en dos. Siguen estudiándose sus gestas y tanto errores como aciertos sirven de formación para los nuevos oficiales de su ejército. Igual pasa con Napoleón en Francia o con Cronwell en Inglaterra. pero aquí no. Imposible. Aquí es más fácil insultar, ridiculizar y descalificar.

Me parece triste. También me cabrea. Y no quiero estar cabreado tan de mañana, así que ¡vaya usted a la mierda, señor Payne!

#278 - El 04/11/2010 Cansado (cansadisimo de alguno) dijo:

Por cierto, Tacito, echa un vistazo al comentario #271 y veras como, con la luz del dia, Roy ha vuelto a las andadas cual imagen inversa del Dr. Jekyll y Mr. Hide... Y luego nos extra#amos de lo que ocurrio hace casi ochenta a#os! Por mi parte, ni he entrado ni entrare en el insulto, asi que no le voy a responder (creo que no se lo merece; no opina lo mismo?)

#277 - El 04/11/2010 Francisco dijo:

Patxo, gracias por la recomendación de que viaje más. Por desgracia no puedo hacerlo todo lo que quisiera, y aun con eso, he estado viviendo en tres continentes distintos. Por otro lado, nadie compara cuba con España, y menos yo. El apunte era por variass razones.

Una de ellas porque este Gobierno que nos dice lo malos que fueron unos y los sufridos y víctimas que fueron otros, que amenaza a los ancianos con que si gana el PP les quitará las pensiones (elecciones pasadas), que nos dice que hay que recordar cada día la dictadura de Franco para no repetirla, que aplaude a asesinos como Carrillo y a enaltecededores de la violencia como La Pasionaria colmándolos de honores para hacer memoria histórica, ese mismo Gobierno digo, se va a almorzar con Fidel Castro, a reirle las gracietas y se llena la boca en halagos hacia él. Nuestra flamante nueva ministra Pajín (dios nos acoja en su seno), disfrutó en su compañía y raro fue que no hiciera el comentario de la conjunción planetaria entre su nombramiento como ministra y la recuperación de salud del "líder" cubano. Esa es la memoria histórica que nos venden. Si usted comprende la similitud.

Pero en fin, como veo que no entiende usted, que no sabe leer en profundidad, o que al carecer de argumentos repite consignas manidas del tipo, pues eso. Que tengo cosas más importantes que hacer que explicarle a usted nada.

Por cierto, ese mismo Gobierno que proclama y abandera la memoria histórica de una parte sóla, azote de las represiones y los totalitarismos, es el mismo que acaba de inhibirse en el problema del Sahara dejándolo en manos del democrático, liberal y progresista Gobierno de Marruecos. Ese mismo que invade territorio nacional y pretende fomentar disturbios en Ceuta y Melilla.

Lo dicho. Una ley de despropósitos.

#276 - El 04/11/2010 Viva la Revolución dijo:

El régimen franquista fue injusto y criminal, claro que sí; ¿Cuál es el sistema que no lo sea de una u otra manera para alguna de las partes luego de una Guerra incivil y con la mala mela que nos cargamos? y por no ir más lejos, este lo es aunque de otras formas, ya que ahora se emplean otros métodos que no son menos indecentes, sólo que son otros los personajes aunque sean las misma ambiciones. Yo me atrevo a decir que ahora son peores, si tenemos en cuenta las circunstancias y época tan diferente; ¿se imaginan a los zapateristas, “y NO zapatistas” gobernando la España de aquel entonces?, o la de ahora si tuvieran el poder absoluto y ninguna otra nación se les echara encima, con esas ansias de venganza, sería preferible ni pensar en ello para no empezar otra Guerra incivil.

Cada mañana tengo tertulia con personajes de ambos bandos, y me veo más despreciado por los zapateristas que por los otros, aunque ambos me suelen decir ¿con quién estas tú? Mí respuesta es casi siempre la misma; veo en ellos al mismo odio e incomprensión de los unos hacía los otros, y entre los de el mismo bando también se odian por rencillas tan añejas como la ambición que les mueve y la torpeza que les impide ver la realidad.

Franco, antes de ser jefe de Estado era uno de los mejores militares de la Historia de España, y no lo digo yo, eso está más que demostrado, y No digamos nada de Millán Astral, y como tal les dedico mis mayores respeto aunque desapruebe ciertas cosas de su dictadura. Muchos de vosotros habláis mal de él sólo porque es lo que mejor queda ahora, seguro que en muchos de los casos vuestros padres y abuelos eran franquistas empedernidos, pero eso hay que esconderlo, no quedaría bien visto ante vuestras posturas izquierdistas, ¡¡¡qué nadie sepa vuestro interior!!! Para así seguir en esta línea cobarde de la tergiversación en el beneficio personal sin importar todo lo demás.

Sólo, sí, una cosa, y es que la gente de mal vivir, en su mayoría está contra el franquismo, porque los que son terratenientes de ahora, esos están mejor con los zapas que los de antes con Franco; no seáis tergiversadores y avestruces. Bueno que también podéis ser, y es lo más seguro en alguno que os dejáis llevar por la corriente que más fuerza tenga aunque ella sea la más miserable, eso ya sería mucho peor.

Pueden encajarlo como quiera cada cual

VIVA LA REVOLUCIÓN DEL POVENIR HUMANO Y MUERA EL MLA GOBIERNO

#275 - El 04/11/2010 JAIME dijo:

¿La mujer de Astray era virgen? Lo que se aprende leyéndote payne.

#274 - El 04/11/2010 Cansado dijo:

Tacito, podemos no estar de acuerdo en alguno de los matices expuestos pero me tranquiliza ver que su postura permanece abierta a la razon y a la argumentacion. No es necesario que se disculpe, ya que no ha ofendido. Entiendo y acepto que su objetivo vital y valoraciones a otros se basen en la "dialectica" pura, aunque personalmente me parece poco humano (como opuesto a "maquina") el pretender no tomar partido o no inclinarse hacia ninguna tendencia o ideologia. Creo que la perfeccion del ser humano esta en alcanzar el equilibro entre los sentimientos y la razon; al menos a eso aspiro en mi vida (no que lo consiga, por supuesto). En sus aserciones y discurso racionalizado entreveo sin embargo humanidad. A traves de esas fisuras observo que comparte si no la forma al menos el espiritu ideologico de Roy, lo cual acepto y respeto (lo contrario, como usted ha dicho, nos pondria de vuelta a las trincheras). Por mi parte, mantengo mi postura y suscribo todo lo escrito (con la excepcion de que "no estaba claro que la guerra estaba ganada en 1938"). Cualquiera que quiera perder el tiempo en leerlas "primera mano" puede ver que las opiniones vertidas en cada uno de mis mensajes ni son tendenciosas ni fruto del capricho; con la excepcion de las referencias a Yague, Zapatero y el portavoz del PP en Leganes (sin entrar mas en el tema, reconozco que me deje arrastrar por la discusion), todas presentan hechos y/o interpretaciones aceptadas y probadas que, nos gusten o no, ahi estan para estudio y reflexion presente y futura. Espa#a no avanzara si continuamos escondiendo la cabeza en la arena frente a ciertos temas y aconteceres, convertidos despues de 1976 en tabu por unos cuantos "intelectuales" con agenda propia y recientemente re-escritos, demonizados y/o borrados de la existencia por decreto-ley. Espero que como historiador y profesional de la educacion entiendas a lo que me refiero, porque os toca "en las carnes". Un saludo y gracias por aguantarme.

#273 - El 04/11/2010 Payne dijo:

Franco fue un precursor del feminismo. Fue el único hombre de aquella época que jamás fue de putas. Curiosamente fue muy amigo de Astray que se iba de putas y su mujer era virgen.

#272 - El 04/11/2010 Payne dijo:

Si los generales golpistas eligieron como Generalísimo a Franco que fue uno de los más burros de su promoción, como serían los demás. Muy leídos no serían.
Aunque hubo uno que tuvo la inteligencia de predecir, si ponemos a Franquito, no se va en la vida. Acertó. Se sentó en el trono y ya no se levantó, por eso tenía tanto culo.

#271 - El 04/11/2010 Roy dijo:

Cansado, estoy harto de perder el tiempo con sus pueriles pataletas. Además de cansado es usted un cansino. Y mire por donde me voy a despedir de usted desde mi "recién encontrada educación": buen día tenga, zoquete.

#270 - El 04/11/2010 Tácito dijo:

Gracias por su interés, pero déjeme tranquilizarle, Sr. Cansado: a leer aprendí hace ya bastantes años. También le aseguro que no tengo el menor interés en "deformar" nada, que mi profesión, la historia y la enseñanza, se centran más bien en tratar de que todo se vea tal cual es, en fomentar las opiniones de cada uno y, eso sí, pretender que de un lado se argumenten, que se expresen con rigor y conocimiento de causa, y por otro desde el más profundo respeto para quienes mantengan tesis contrarias.
No me gustan, Sr.Cansado los comentarios tendentes a simplificar ni a sacar al prójimo de sus casillas, como tampoco estoy de acuerdo con esas conclusiones (¿sumarísimas?) en las que cuando el que opone sus ideas muestra que está dispuesto a reconocer argumentos contrarios, a matizar su postura, se le arroja al rostro el término de que "recula" como quien dice chaquetea.
No le hubiese yo llamado algunas cosas que he visto escritas, Sr. Cansado, no suelo hacerlo, pero todavía menos hubiese llevado el debate, la discusión, y la opinión por el camino por el que usted la ha encauzado en algunos momentos. Creo, y se lo digo con toda sinceridad, que si ha leído algo que no le ha gustado, debería hacer un ejercicio de sana autocrítica y plantearse que, tal vez, se lo ha buscado sobradamente.
El pretender analizar una época oscura, en la que "lo mío" y la crispación fueron la tónica general, y hacerlo crispado y crispando, lo único que indica es que hemos progresado más bien poco. Lástima.
La historia es la que es, y de ella puede opinarse, pero hay formas y maneras, debe hacerse desde la conciencia de que no siempre son las cosas como nosotros las vemos en un momento dado... y por encima de todo ello, Sr.Cansado, hay que ser consciente de que también hoy, con nuestras palabras y gestos, con las actitudes que mostramos, seguimos escribiéndola entre todos.
Espero comprenda mi posición, para nada pretendo ofender a nadie; no obstante, si considera que en algo he podido hacerlo, tiene usted mis más sinceras y sentidas disculpas.

#269 - El 04/11/2010 Cansado dijo:

Por alusiones. Estoy perplejo de lo que leo. De Roy no esperaba ya otra cosa: veo que te ha llevado un buen rato reconducir tus argumentos y justificar tus insultos (perdon, "descripciones") que me dedicaste. La lastima es que esta claro que sigues en tus trece (sigues deformando lo que he escrito) y que tu recien encontrada "educacion" no es mas que para hacer migas con tu unico defensor Tacito.
De Tacito no me lo esperaba; se expresa como un hombre culto y sin embargo parece que no sabe leer o no entiende lo que lee. Otra posibilidad es que tambien quiera falsear/deformar lo que otros han escrito pata beneficio de su argumento. Si esto es asi, es peor que Roy. Al menos digame que le ha molestado de lo que he dicho; no me deja defensa alguna (o es que es usted tambien de los de los jucios sumarisimos)?
Por ultimo, gracias al anonimo que, contra corriente, ha roto una lanza en mi favor (sin necesariamente estar de acuerdo conmigo). Saludos a todos.

#268 - El 04/11/2010 Rosa lopez dijo:

Patxo, no ha entendido nada de los comentarios.Todo el mundo siempre rascando solo en la superficialidad.

#267 - El 04/11/2010 Ariadna dijo:

Pongan a buen recaudo esos egos tan sensibles.

Menos mal que esto es un chat ... es como ir en el coche, que uno se deja ir la boca pensando que la cosa no va a ir a mayores, diga lo que diga.

Ese exceso de sensibilidad llevado a la calle, contagiosa como ella sola cuando a la gente empiezan a meterle el miedo en el cuerpo de que las cosas van a ir a peor, que se van a quedar sin nada, que 'el del otro color' les va a pasar por encima a ellos y a sus familias ... ese miedo bien gestionado es lo que nos llevó a una ruinosa guerra, a una vergüenza nacional, social, económica, cultural, familiar, educativa, etc hace 70 años ... y habría pasado hubiese ganado quien hubiese ganado.

#266 - El 04/11/2010 Patxo dijo:

Alucinante los comentarios, unos comparan Cuba con España hablando de que son dictaduras de signo contrario y que en España se vivia mejor con Franco que en Cuba con Fidel, otro menciona la pequeñez de 300.000 muertos en la postguerra ya que republicanos habia muchos, otro que llevamos treinta años en los que se nos da la murga con que los nacionales eran los malos, etc. Al primero le contesto, hablas de la dictadura de Cuba, por ejemplo ¿porque no me la comparas con la de Haiti?o ¿mas al sur con la de Brasil? viaje un poco mas señor mio, las circustancias geopoliticas, historicas son muy diferentes a España y su entorno, es normal que una dictadura, sea del signo que sea, sera diferente en el Caribe que en Europa o ¿viven mejor en Haiti que en Cuba? o aunque tambien existen diferencias importantes durante la dictadura ¿vivian mejor en Brasil? Para el de los 300.000 muertos, decirle que la cifra se estima inferior, pero amigo mio decir que fueron pocos denota que o usted es un genocida potencial o un incosciente, por no mentar a su madre, usted es el quien cuenta los muertos y los relativiza, quizas deberia Franco haber ejecutado a tres millones en la postguerrra para que usted los considere los suficientes como para pedir justicia, personalmente yo pido justicia incluso con una persona, no ya muerta, sino injustamente privada de su libertad. Por ultimo el concepto de memoria historica no es del PSOE, sino que proviene de Francia y la chapa que se da con tema, no ha sido de hace treinta años ni promovido para decir que malos eran los nacionales, aunque alguien lo utilice como base para ello, la mayoria de la gente clama por el reconocimiento de sus muertos, tambien españoles como los llamados nacionales, clama por verlos enterrados y no olvidados, o es que los que lucharon por la Republica ¿no lucharon por España?, su España.

#265 - El 04/11/2010 Olga dijo:

¡Ostras! pensaba que era la única que había leido el librito de Antonio Ruiz Vilaplana. Lo leí en catalán, editado por el Comissariat de Propaganda de la Generalitat de Catalunya, con el título de “En dono fe...”. Se lo puede comunicar a su amigo.Me lo prestó un viejo militante comunista, de su biblioteca personal para documentarme en un trabajo sobre los efectos psicológicos de la guerra y la postguerra en la población actual. Qué bien que haya gente empeñada en rescatar esas memorias.Desde luego, no es un libro para leeer antes de acostarse.Sí que descompone, sí.Y que descomponga al Sr. Reverte, con lo que ha vivido en guerras y similares, ya dice mucho...

#264 - El 04/11/2010 Alejandro López dijo:

Qué dominio de la escritura, ágil y entretenida. Quizá sea por esto que, aunque sea una lectura sobre bailes de salón, si usted la escribe, es un bello escrito. Un saludo.

#263 - El 04/11/2010 Roy dijo:

A 260: Veamos, por alusiones. Ni he insultado a nadie, ni lo he pretendido. Fui yo el que recibió, perplejo, el dardo del señor Cansado en el que afirmó que gente como yo ¡insultábamos la memoria de Marcelino Camacho y otros grandes demócratas! Nada menos. También he tenido que soportar su afirmación de que 300.000 represaliados fueron pocos, o sea que Franco se quedó corto, según su magnánimo juicio. Y además he tenido que aguantar su acusación de que yo tergiversaba la historia al afirmar que en el otoño de 1938 el bando nacional tenía ganada la guerra.
Pienso que alguien que opina como el señor Cansado sobre la represión franquista es un fascista. También pienso que corregir a quien ha demostrado saber más del tema que él es de ignorantes, y también pienso que alguien con estos antecedentes se permita la frivolidad de apropiarse de la figura de Marcelino Camacho es una pretensión, como poco, cínica.
Por ello, lo de fascista, ignorante y cínico no era un insulto, era un retrato. Señor 260, a los pisos de más abajo le remito.
En cualquier caso, pido disculpas al señor Cansado por haber expresado con tan poco tacto mi opinión sobre él. En lo sucesivo, procuraré ser menos sincero con el señor Cansado y más condescendiente con sus majaderías.
Un saludo

#262 - El 04/11/2010 Payne dijo:

Es totalmente falso que a Franco le dieran un tiro en la barriga y se quedara con un solo huevo. El tiro se lo dieron en la cabeza y se quedó con una (tenía también dos) sola neurona. Aunque el tiro fue en la cabeza, siguió conservando los dos cuernos.

#261 - El 04/11/2010 Tácito dijo:

Homo sum, nihil humani a me alienum puto.
Perdone el latinajo, es una vieja costumbre, y más cuando se constata que no hay nada nuevo bajo el sol.
No necesito "ir al piso de abajo", que a diferencia de algunos, supongo, me he leído todos los comentarios, y por ello mismo, señor, cuando una opinión puede ser "picante" o incluso hasta cierto punto molesta para quienes, y esto también me ha quedado claro, han forzado previamente los argumentos, sugerido con cierta condescendencia y malicia que no tenía otro objeto que la descalificación, para aquellos que sin argumentar nada en claro ofenden, no creo que la respuesta pueda tacharse de insulto si, por una vez, es proferida en tono similar al que se está soportando.
Un insulto, señor, lo es cuando se expresa de gratis, cuando no hay argumentos que sustenten lo que se dice. Cuando la materia sobra y, además y para colmo, alguién se empeña en constatarlo en cada nuevo comentario, la respuesta no es un insulto, sino hablar en plata, llamar en román paladino a las cosas por su nombre.
Nada tengo contra usted, por supuesto, pero siempre estaré en disposición de sacar la cara por quien me parezca centrado, honesto y coherente... aunque ni coincida al 100% ni esté de acuerdo con él.
No sé, señor, si entiende la postura, como tampoco sé si todo el mundo puede colocarse en ella.

#260 - El 03/11/2010 A TACITO dijo:

El 03/11/2010 Tácito dijo:
Pues desplácese al piso de abajo, léalas y saque sus conclusiones. Las respuestas fueron insultantes y desmesuradas. Los argumentos del Sr cansado fueron hechos con respeto, y sean cuales sean sus ideas así deben ser contestadas. No seamos subjetivos cuando nos conviene.

#259 - El 03/11/2010 Tácito dijo:

No se trata de entendimientos o falta de ellos, señor mío, pero no creo que fuese lo que Cansado dijo: Roy no ha reculado, ha matizado su posición y mostrado su respeto, al tiempo ha argumentado para mostrar de qué bases partía, muy respetables e incontestables hoy por hoy por cierto para todo aquel que pretenda ser objetivo y sepa, de verdad, de qué está opinando, y se ha mostrado abierto a admitir opiniones que no coinciden exactamente con las suyas.
No sé a qué llama usted fuego ni insulto... pero como dijese Juan de Mairena, para calificar a según quién me basta con ver de dónde extrae sus razones y argumentos.

#258 - El 03/11/2010 A TACITO dijo:

El 03/11/2010 Tácito dijo:
Perdone, pero el sr Roy, ha insultado al sr Cansado, llamándole cínico, fascista e ignorante, sin absolutamente ningún motivo, más que expresar opiniones diferentes. Lamento decirle que no sido ni educado, ni nada parecido. No apague fuegos sin saber que lo produjo, por el simple hecho de que ahora, entre ustedes, se haya producido un entendimiento.

#257 - El 03/11/2010 Tácito dijo:

Parece mentira, señor Cansado, que sea usted tan cicatero, que lleve la obstinación y sus rencillas tan lejos.
Mire usted, le voy a dejar clarita cual es la diferencia entre unos y otros, la que siempre ha sido y será: corazón y arrestos los tenemos todos, pero para pensar y hacerlo bien es preciso tener además la mente abierta y entrenada. No me sirven, y se lo digo directamente, esos argumentos que no lo son, que rayan en el insulto. Roy ha demostrado tener educación, criterio y cabeza... lamentablemente, señor, esto hoy por hoy no es predicable de todo el mundo.
Tómelo como desee, pero es lo único que queda patente y manifiesto en lo que usted acaba de escribir.

#256 - El 03/11/2010 Montse dijo:

Decía Ortega y Gasset q todas las guerras civiles necesitan de al menos 1 siglo para ser olvidadas (o superadas). Supongo q será para q pasen al menos 3 generaciones y dejemos de transmitir a los descendientes este mal rollito de fondo siempre q sale el tema de nuestra Guerra. Ya queda menos para cumplir los 100 años ¡menos mal!

#255 - El 03/11/2010 Cansado dijo:

Vaya, parece que al acercarse la noche Roy recula y despues de pasarse el dia llamandonos todo tipo de improperios (incluido el manido "fascista", solo por no opinar como el: vean su comentario #202 por poner el ejemplo que me tocó en suerte), tergiversando y descontextualizando lo que muchos hemos escrito a lo largo del dia, se nos transforma en mr. tolerante, paladin de la discusion educada. No he visto un mejor ejemplo de doble personalidad (o de hipocresia galopante y descarada). Esto me recuerda al "jamas, jamas" con el que nos ha regalado esta semana el infame Zapatero.

#254 - El 03/11/2010 españolito de fuera dijo:

Este es un tema tan candente, tantos lustros despues de pasado que cualquier cosa que se diga seguro que molesta a alguien. Desgraciadamente no puedo resucitar a mis muertos (los tengo de los dos bandos) y la verdad, me preocupa mucho mas el futuro de mis hijos que el pasado de mis ancestros. Es importante conocer nuestro pasado para prevenir el futuro. No os hagais mala sangre, que no merece la pena... Saludos a tod@s

#253 - El 03/11/2010 Tácito dijo:

Conozco, por profesión y vocación, la historiografía existente, y no solamente es así, sino que la tengo también a mi vez muy presente. No sabe usted bien, apreciado colega, la razón que tiene en esa apostilla sobre los comentarios de café o de bar que menciona. Es característica de este país la abundancia de expertos e ingenieros de todo pelaje y condición... tanto como la falta absoluta de la más elemental modestia y prudencia consiguiente. El problema está en que todo Dios (perdón por la vulgaridad) habla ex-cátedra, todo quisque sabe la verdad y, por supuesto, trata de que todo el resto del mundo la suscriba.
Por formación y carácter, perdóneme que se lo explicite, soy bastante excéptico, en el sentido de en absoluto dogmático, y sé que sobre un mismo asunto caben y son lícitas distintas visiones, pluralidad de enfoques, como también la experiencia me ha demostrado que todo está sujeto a revisión, que lo que hoy sabemos puede ser alterado, en buena parte, por posteriores investigaciones y descubrimientos de fuentes y fondos documentales.
No me ha ofendido, para nada, Roy; es más, le agradezco profundamente la polémica que no es tal según me lo parece, aunque desde luego ha sido un saludable ejercicio de reflexión y dialéctica.
Un saludo, gracias y mis respetos

#252 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Totalmente de acuerdo, Tácito. Pero no sé qué le hace pensar que no existe ya esa objetivización de nuestra memoria histórica común. Creo que la historiografía sobre la Guerra Civil Española y el régimen político que siguió está bastante asentada y consensuada en este momento. Autores como Preston, Beevor, Jorge M. Reverte o Díaz-Plaja, entre otros muchos, no tienen dudas sobre sus conclusiones. De hecho, mis comentarios al respecto no son más que reproducciones de la historia escrita y aceptada en la actualidad.
Tácito, para la historiografía seria y contrastada no existe mucho debate sobre el tema. Es en la barra de los bares donde continua, no en los departamentos de Historia.
Un placer leerle, en cualquier caso, y disculpe si alguna de mis expresiones le ofendió.
Saludos.

#251 - El 03/11/2010 Tácito dijo:

En absoluto por los míos,Roy, que no me creo ni en posesión de la verdad ni tampoco me sentiría cómodo si lo hiciese. No, en realidad cuando hablo de cambiar de argumentos, abogo si me permite explicarlo, por respetar y objetivizar esa memoria histórica común, pero sin pretender continuar con los hechos y posturas que llevaron a todo cuanto sucedió.
La España actual, a pesar de sus problemas, es diferente y mejor que la que alumbró semajante estado de cosas; y desde luego existen otros cauces para buscar solucionar las injusticias y hacer que el futuro pueda, de una vez y para siempre, ser abierto y para todos.
Nada más, esto es todo.

#250 - El 03/11/2010 Alejandro VI dijo:

Lo triste de todo ello es la propia incultura que se respira tras las opiniones de algunos...Parece que por ser historia marcada por una dictadura haya que rechazarla de plano sin profundizar en las vidas personales y anónimas de los que vivieron la catástrofe de la guerra y la lacra de la posguerra.Flaco favor les estamos haciendo a nuestros abuelos que lucharon en uno u otro bando,en algunos casos en los dos;si desconectamos de nuestro propio pasado.
La dichosa memoria histórica ha destapado rencillas que pese a no haber desaparecido sí se mantenían latentes,y si lo que pretendían era hacer justicia,han demostrado,una vez más;la falta de hermandad que empaña el alma de las gentes de ésta piel de toro.Que acaben de exhumar los cadáveres del bando republicano y después vayan al levante a hacer lo mismo con los del bando nacional,que para todos hay miserias y algunos quedan todavía en cimientos de pajares y cunetas de pistas forestales...
Lo que hay que hacer es reconstruír la historia de unos y de otros y poder vivír con la vergüenza de lo que se hizo pero con la lección aprendida para no repetirla (já).
A don Arturo sólo darle las gracias por este blog y por ser el único que llama a las cosas por su nombre en público.Allá donde vaya tiene mis más sentidos respetos...

#249 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Chéspir (245).- “O sea, Roy. Al final todo se resume en que tengo que decir que Franco era un canalla”.

Pues básicamente sí, Chéspir. O no, según lo pienses. Es que mi comentario, Chéspir, no decía otra cosa, así de obvio y de simplón era, efectivamente, y es que no pretendía otra cosa. Por eso tus contextualizaciones y tu historia-ficción resultaban innecesarias, habida cuenta de lo que yo escribí. Pero oye… si quieres adornarte y seguir ensayando posturas intelectuales a mi costa, yo aguanto el espejo hasta que digas.

Por cierto, yo jamás te he llamado facha. Ni a ti ni a nadie, creo.

Saludos.

#248 - El 03/11/2010 Chéspir dijo:

Permitidme contar un acaecido para tratar de explicar un poquito mi punto de vista. Fue hace unos años, había venido a comer a casa mi exsuegra. Al subir coincidió con una vecina y entre mi exsuegra y mi exmujer se dedicaron toda la comida a despellejar a la susodicha. Después de la comida, mientras yo veía la tele, el despelleje continuaba y dieron las siete de la tarde y seguían sacando defectos a la pobre mujer. Yo, hasta las narices del temita les dije: Pero… ¿Queréis dejar en paz a la vecina y hablar de otra cosa?
MI mujer se calló y me miró con unos ojos que me atravesaron. ¿Qué pasa? -me dijo- ¿es que te gusta?

#247 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Tácito (179): "pero sí creo que es momento, tras casi un siglo, de cambiar de lenguaje, de posiciones, de discurso y de argumentos."

De cambiar mi lenguaje, mis posiciones, mi discurso y mis argumentos habrá querido decir, me temo. Por los suyos, claro, interpreto.

Pues mire, señor Tácito, cuando afirmé que el régimen de Franco fue un régimen criminal, créame que creía estar hablando de historia, exclusivamente. No imaginaba tanta polémica, pues pienso que ese aserto hoy pocos lo discuten en España, por fortuna. Son algunos de ustedes quienes inadvertidamente, tal vez, y sin mala intención, de eso estoy seguro en su caso, se empeñan en interpretar mi comentario en clave política. Nada más lejos de mi intención.

Vaya para usted, pese a nuestras discrepancias, mis respetos también. Por supuesto.

Saludos.

#246 - El 03/11/2010 Cartagenero dijo:

Como tengo que escoger entre el gobierno legítimo de la Republica y Franco escojo la Republica. Quiero estar con Lorca, Hernández, Severo Ochoa, Max Aub, Sender, Barea, Alberti, Salinas, Cernuda, Altolaguirre, Buñuel, Picaso, Albornoz y otros muchos.

Por eso me quedo con la República, mejor que con Franco, que lo único que leyó fueron novelas de El Zorro y el único mérito como escritor fue una quiniela de catorce.

#245 - El 03/11/2010 Chéspir dijo:

O sea, Roy. Al final todo se resume en que tengo que decir que Franco era un canalla. Una simpleza y una obviedad pero si no hago de entrada esta declaración de principios, de inmediato voy a ser clasificado como facha.¡Hay que joderse! Respecto a lo de si voy o vengo… Pues depende, que diría un gallego. Unas veces voy, otras vengo y en otras me estaré quieto y el que se mueve es usted. No me gustan los que siempre van en la misma dirección. Son como los borricos, les pones unas orejeras, una zanahoria delante del hocico y a tirar pal frente en la dirección que nos interesa.

#244 - El 03/11/2010 chupate esa dijo:

¡Venga ya!, que no se puede ser tan tendencioso. Durante muchos, demasiados tiempos, unos habían salvado la patria frente a los sin Dios. Pasado un tiempo los otros son ahora los que beatíficamente lo sufrieron y soportaron todo frente al monstruo fascista y la sinrazón. Diríanse, unos y otros, monjitas de la caridad.
Pues no es asi, que esa arcadia feliz republicana y demócrata tampoco existió jamás, que de ajustes de cuentas, paseos y quitar de enmedio, eso sí, en nombre del pueblo, las facciones de la propia República hicieron también carne y picadillo entre los suyos.
Lo único cierto es que fue un tiempo en que la buena gente tuvo motivos para morirse de pena y de miedo, y los iluminados de uno y otro signo tomaron el hacha del verdugo. Nadie puede hacerse idea de lo que tuvo que ser aquello, lo que yo sí sé es que ni amparo ni justifico a unos ni a otros, que entre todos la mataron y ella, sin remedio, murio... y esta era la razón, hermana de la justicia y la decencia.

#243 - El 03/11/2010 Manuel de Galicia dijo:

¡Qué miedo me da quién todavía cree tener cuentas pendientes! No sólo es el asumir su propia historia y aprender de ella lo que hace que los pueblos progresen, sino también el saber superar las rencillas, cerrar heridas, plantear caminos y cauces de convivencia. Todo es opinable, y oponible, pero desde la voluntad de llegar a consensuar el camino, de seguir adelante. Y esto pasa por la grandeza de espiritu de quienes no pretenden venganzas ni guardan rencores, sino que plantean soluciones y buscan caminos.
Miedo, mucho miedo me dan todas estas posturas que, arropadas e imbuidas en "la verdad", su verdad, piden la pública condena de quienes no comparten ni su fe ni su ira.

#242 - El 03/11/2010 twitwrato dijo:

?Y este librito, "Doy fe" se puede comprar en alguna librería fuera de Burgos? Yo víví la guerra en el bando rojo y me interesaría leerlo.

#241 - El 03/11/2010 Tácito dijo:

A 179, Roy:

Vaya de entrada mi respeto, que de esto no debe caberle a usted ninguna duda, sentado lo cual pasaré en todo caso a expresar mi opinión.
Verá usted, señor mío, el invocar el "derecho actual vigente" no pasa de ser un despropósito, como sabe cualquier estudiante de primero de historia, porque los hechos han de ubicarse en la época en que suceden y después, a toro pasado (y bien pasado aunque le pese) pueden sacarse conclusiones, opinar, aprender... pero en absoluto equiparar, juzgar, tratar de sentar cátedra reviviendo viejos rencores. En segundo lugar, señor mío, no bajo la voz, sino que por el contrario la elevo cuanto sea necesario para reiterar que estará siempre bien recuperar la memoria, tratar de hacer justicia con quienes sufrieron en sus carnes los desmanes, en plena guerra o en la posterior represión, pero que de eso a revivir el enfrentamiento y la crispación hay un paso de iniquidad y estulticia que no está en mi ánimo dar, ni creo que deba darse. También le diré, ya puestos, que el siglo XXI, recién comenzado como usted apunta, sigue marcando 71 años de diferencia con el final de la guerra civil y 35 con la muerte del dictador, y eso es un hecho como una pared de hormigón, contra la que puede cargar con su ofendido testuz quien lo desee, por supuesto. Por último, y que conste que no es una pregunta retórica ni tampoco ciencia ficción, ¿sabe usted cómo hubiese sido la posterior limpiezay noramalización política y social llevada a cabo por el otro bando de haber vencido en esta guerra fraticida?; yo no, pero creo que la imagino.
No se trata pues, me lo permita o no he de opinar, de "bajar la voz" y desde luego tampoco abogo por renunciar ni a la memoria ni a la justicia, pero sí creo que es momento, tras casi un siglo, de cambiar de lenguaje, de posiciones, de discurso y de argumentos. Me interesa y me importa lo que fue y lo que pasó, pero me interesa y me importa todavía más lo que haya de suceder de ahora en adelante... y esto, le guste o no, depende solamente de nosotros, de todos nosotros, de lo que seamos capaces de consensuar y llevar a la práctica entre todos. Nunca formaré entre los del cualquier tiempo pasado fue mejor ni entre quienes tienen escrita con tinta indeleble el permanente y pendiente ajuste de cuentas en su particular libreta.
Espero no haberle parecido demasiado brusco y lamentaría parecer descortés, pero es lo que creo que toca, todo lo demás, llevado al punto que usted lo lleva, huele a viejas y rancias cuentas que no conducen a parte alguna.
Un saludo y lea e interprete la historia como desee, ¡faltaría más¿, pero le ruego que no descalifique a quienes no compartimos su particular y libérrimo punto de vista... lo contrario, señor, entraría de lleno en la esfera de lo que usted mismo critica.

#240 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

Cansado, no se preocupe. El español no entiende de grises. O es blanco, o es negro.
Yo seguiré votando por UPyD en las generales, en las autonomicas al PP y en las locales al PSOE. Un saludo.

#239 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

Hari Seldon. Es la primera vez que le leo. Historia objetivamente contada. Un saludo.

Roy, pues claro, que el regimen de Franco fué criminal. No creo que nadie de este mundo pueda poner en duda algo semejante.

#238 - El 03/11/2010 Cansado dijo:

Sigo triste de ver que despues de setenta a₪os aun no hemos aprendido nada. Me asustan mucho los "progresistas" (Roy, Jaime) y su vision iluminada de "buenos y malos" (los "suyos" siempre los buenos, claro). La utopia nos lleva al desastre. Es que alguien acaso se cree que Franco, Mola y demas no creian estar haciendo lo mejor para Espa₪a? Quiero creer que hasta Zapatero hace lo que hace persiguiendo su utopia particular y lo que el cree es lo mejor para los Espa₪oles...

#237 - El 03/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Hari Seldon=#234 Señor, mis suludos más respetuosos por su lección de historia.

#236 - El 03/11/2010 Patria Justicia y Pan dijo:

Cuanto odio y resentimiento, es normal, los españoles somos dados a esto y si no hay motivos los buscamos o los hacemos.

Yo debo de ser extranjero y me hicieron creer que era nacido en España. No entiendo que personas con estudios aparentemente más que sobrados los empleen en envilecerse removiendo la historia a conveniencias de cada cual. ¿Alguno de los que tienen este comportamiento ha vivido en otras naciones? Pregunto porque hay naciones peores, pero también las hay mejores ¿o lo estáis dudando todavía?.
El franquismo hizo más daño porque estuvo más tiempo gobernando, si España hubiese seguido la república, lo más seguro es que fuésemos la última mierda de Europa, “y mucho ojo que vamos en esa dirección con este gobierno”.

Tiene cojones la cosa que voto a la derecha porque me dan menos asco que las izquierdas cuando mí familia son la izquierda y por ello estamos a mal, ellos me desprecian a mí porque no les voto y lo hago a la vista para que lo vean. Borregos, mendigos, idiotas, subnormales y ahí entran muchos catedráticos; me gustaría veros los caretos de memos que tenéis que tener. Franco………………………………………………Carrillo…………………………………………………………………………………………………monumentos……………………………Zapatero………………………………………………padres……………………………………………………………………madre………………………………………………………………………………………………hijos…………………ostituta

#235 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Dios, ha vuelto. D. Hari Seldon sea bienvenido, aunque me quite usted razón, que será cuando no la lleve. Mis más respetuosos saludos.

Chéspir: pues si el régimen de Franco fue criminal lo dices y terminamos, tanta vuelta a la tortilla. Pues claro que las cosas suceden porque no pueden ser de otro modo, en general. Y la bola rueda hacia abajo siempre. Eso no quita para que si te da en un pie, te lo machaque. A veces no sé si vas o vienes.
Saludos.

#234 - El 03/11/2010 Hari Seldon dijo:

Buenas tardes a todos, señores. Interesante debate. Sólo he entrado para matizar siquiera un apunte histórico no del todo cierto.

Cansado (207).- "Con respecto a Yagüe lo que dices es cierto, aunque lo sacas de contexto: has de recordar que la victoria nacional todavia no estaba clara en 1938 (un poco pronto para hablar de reconciliacion cuando todavia los otros piensan en fusilarte si te pillan), asi que en eso estoy con Franco."

Estimado señor Cansado, no es cierto que en Octubre del 38 la victoria nacional fuera incierta. El discurso al que se refiere Roy fue declamado en La Coruña por el general Yagüe precisamente siguiendo la consigna del general Franco de ir preparando a la población para el inminente final de la guerra. Hemos de tener en cuenta que en estas fechas se suceden los últimos coletazos de la Batalla del Ebro, finalizada apenas un mes después, y la derrota republicana ya se da por segura en ambos bandos. La victoria del bando nacional está al caer, y se trata sólo de una cuestión de tiempo. Preston, entre otros, han argumentado incluso que la Batalla del Ebro fue prolongada artificialmente por Franco para conseguir su objetivo de exterminar, más que vencer, al poderoso ejército republicano allí congregado. O sea que en este punto, al menos, yo diría que Roy tiene razón.

Y si me permiten un juicio de mi propia cosecha, que han de circunscribirlo estrictamente al terreno de la historia militar, la República Española perdió la guerra mucho antes. Exactamente el 15 de Abril de 1938, a la precisa hora y minuto (que ignoro) en que el coronel Camino Alonso Vega puso pie en la playa de Vinaroz, mojó sus dedos en el agua del mar (según cuentan) y se santiguó. Con este gesto simbólico la República quedó partida en dos y todas sus esperanzas de victoria se desvanecieron. La República, dividida territorialmente en dos zonas aisladas, militarmente quedó sentenciada. A un conocedor de la Historia avezado no se le escapará que decir esto es lo mismo que decir que la República perdió la guerra en la Batalla de Teruel, pues desde allí, tras la derrota republicana, la marcha de la IV División de Navarra hasta el Mediterráneo no pudo ser evitada por la República, ni estorbada siquiera.

Un saludo a todos. He pretendido hablar de historia exclusivamente. Si alguien se ha sentido ofendido por mi comentario, aunque no veo cómo, reciba mi disculpa de todas formas, porque no era mi intención.

#233 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

Ja, jajajaja, chespir. Las 3 marias del fascismo. El médico, el cura y el jefecillo el pueblo.

#232 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

No Roy, gentuza descontenta y con miedo a perder privilegios y posición, dadas las revueltas revolucionarias, robo de tierras, quema de iglesias etc...-Por otra parte normal, dadas las desigualdades sociales y el hambre-.. Por eso digo que la república no supo calmar a nadie, ni a unos, ni a otros. Saludos.

Nadie ha justificado la guerra civil y el franquismo en este foro.

#231 - El 03/11/2010 Chéspir dijo:

Pero, Roy…. ¿Quién está disculpando a nadie? Estoy diciendo que las cosas fueron así. Que en las guerras gana el que más mata y que si hubiera ganado la República sería esta parte la que más muertes hubiera tenido en su “haber” y los perdedores, ya sabes… Ajo y agua. Crees que en el 78 las cosas estaban como para andar pidiendo responsabilidades? Franco muerto poco antes, unos militares todavía con mucho poder y con la mosca detrás de la oreja dispuestos a saltar al pescuezo a aquellos que se meneasen? ¿Qué otra salida tenía, por ejemplo, Santiago Carrillo? ¿Pedir la abdicación del Rey y restaurar la República? Carrillo, y muchos otros, hicieron lo que tenían que hacer y, quizás la única posibilidad que les quedaba. Asumir la situación, reconocer Rey, bandera, Constitución y tratar de salvar una democracia muy poco asentada. Por parte de los Fragas y Arias de turno, tampoco creo que tuvieran demasiadas opciones: Asumir la nueva situación política o intentar mantener un regimen que, de puro trasnochado se estaba desmoronando. Ambas partes tomaron la decisión más inteligente. Borrón y cuenta nueva. ¿Se cometieron injusticias? Seguro que sí y seguro estoy de que muchos se fueron de rositas con un buen número de cadáveres en su conciencia pero, Roy, no era una cuestión de generosidad, era, sencillamente, que no había otro camino. Y respecto al resto del tema. Estuvimos 40 años aguantando a unos petardos que no sabían más que hablar de lo malos que eran los rojos, que quemaban iglesias y violaban monjas y ahora llevamos 30 aguantando el rollo de lo malos que eran los fachas que fusilaban a los vencidos. Y los que ahora decimos ¡coño! Mirad palante y solucionad los problemas actuales somos tachados de fachas aunque puñetera la gracia que nos haga que un tío mande 40 años con el único argumento de “por mis cañones”. ¿De verdad piensas que estoy en contra de que unos ciudadanos puedan enterrar a su abuelo que está en una cuneta? ¿Qué derecho y que interés tengo yo en impedirlo? Ni mi padre, ni yo estuvimos en la guerra y mi abuelo fue teniente médico… en la República. Estuvo a punto de ser fusilado en la plaza de toros de Badajoz por los falangistas. Le salvó la vida su profesión. La misma que le había salvado la vida en el año 36 cuando un piquete de milicianos entró en su casa, ya sabes, los médicos eran parte de la España sospechosa de fascista, le dieron tres veces el paseíllo al amanecer y en las tres ocasiones, la necesidad de un médico en el pueblo fue imperativo para evitar que se lo llevasen al otro barrio. Luego, Extremadura, zona republicana, me alisto como médico y punto pelota. Hasta que llegaron los otros y vuelvo al principio. Supongo que una historia más pero, Roy, ten clara una cosa. Ni me gusta Franco, ni las dictaduras ni que los curas anden decidiendo si me puedo divorciar o no, si puedo escribir en esta página o no o si puedo ver en el cine de mi barrio a Emmanuelle Negra o el Último Tango en París. Ahora, lo que me preocupa es mi trabajo, mi familia y, como a muchos, pagar la hipoteca. Es igual, mañana opinaré en otra patente de manera distinta y algúno saldrá llamándome rojo de mierda.
Un saludo.

#230 - El 03/11/2010 Francisco dijo:

Roy, respecto del millón de muertos, en una guerra ya se sabe. A lo mejor sería mejor hacerlas en plan duelo de sus capitanes y el que gane se lleva todo. Así sólo habría un muerto. Y a veces ni eso. Durante la dictadura posterior no fueron tantos. Y conste que uno que hubiera me parece un despropósito. Pero es lo que hay. Cuando se acaba una guerra, por desgracia, si se quiere evitar que vuelva a haber otra pronto se debe purgar. Al enemigo, se entiende.

Referente al millón de exiliados, pues más de lo mismo. Da igual el bando, el color o las creencias. Los que han defendido su ideología y han perdido se arriesgan a ser purgados, como ya he dicho. Así que a la fuerza se exilian. Ahora, cabría hablar del tipo de exilio que llevaron unos y otros. Pero eso es otra historia.

En cuanto a los 20 años de pan y cebolla... Digo yo que en un país que acaba de salir de una guerra civil, en su propio territorio, con muertos por ambas partes, campos devastados y demás, y con una situación internacional de guerra mundial, Europa hinchándose la cara a golpes, América metida hasta las trancas en dos frentes, incluso el norte de África recibiendo sin cesar, no sólo no debe ser fácil tener algo más que pan y cebolla sino que haya pan y cebolla para todos.

Si ganó un régimen y en Europa sus "aliados" perdieron, pues normal que se tardara más en estabilizar la situación. Ahora, innegable que se estabilizó. A pesar de muchos. Véase Cuba, por poner otro régimen totalitario de distinto color (aunque éste avalado y admirado por nuestros insignes próceres del Gobierno) y cuantifíquense sus muertos, exiliados y años de pan y cebolla.

Independientemente de quien gane, la guerra sólo trae hambre, pobreza y calamidades durante un largo tiempo. Depende de la población, del gobierno y de los demás países el que sea más o menos largo.

jaime, de verdad, si tu eres el ejemplo del "no facha", pido que se me califique de fascista total. En serio, ¿no te cansas de decir estupideces?

#229 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Phantomas (228): "Pues si,a país convulso, soluciones drásticas. Y generalmente las pone quien puede, no quien las merece. Todos los que he mencionado anteriormente, surgieron a consecuencia del descontento, la apatía y el miedo."

Franco y Mola y Queipo y Varela. ¡Qué valientes! ¡Qué visionarios! Cuánta responsabilidad y patriotismo. Snff.. estoy conmovido.Snfff... Isignes prohombres de nuestra gloriosa historia. Voy a llorar. (Además de llorar también sé aplaudir; si hay que aplaudir avise y aplaudimos, no faltaba más).

#228 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

Roy, Franco era un hijo de la gran puta, igual que Castro, Stalin, Lenin, mussolini, Hitler etc.... fíjese todos de color lila si se les mezcla.

Pues si,a país convulso, soluciones drásticas. Y generalmente las pone quien puede, no quien las merece. Todos los que he mencionado anteriormente, surgieron a consecuencia del descontento, la apatía y el miedo.

#227 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Phantomas: no hablamos de Cuba, ni de Francia. Hablamos de España. Es lo que hay. Saludos.

#226 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Phantomas, cómo es eso de que "la república no supo hacer su trabajo y vinieron otros a poner orden". Qué pasa, que se lo dijo Dios a Mola, oye, levanta al Ejército contra el régimen constitucional que parece que me están quemando iglesias, amnistiando a los de Asturias y colectivizando los minifundios en Aragón. Pues vaya manera de poner orden, un millón de muertos, otro de exiliados y veinte años de cebolla y hambre. Cojonuda la solución.
Phantomas, lo del 36 fue un golpe de Estado como la catedral de Burgos. Además, no hemos quedado en que a usted Franco le merece el mismo juicio que a mí, pues defiéndame mujer, defiéndame, jajaja. Que la razón lo merece, y usted lo sabe, creo.
Saludos.

#225 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

y sobre todo y más importante, eran franceses.

#224 - El 03/11/2010 fantomita dijo:

Roy, dime algún régimen militar, rojo o azul que tomara el pueblo por la fuerza o ganara una contienda civil, que no fueran cabrones. Los militares se basan en autoridad y castigo. Fueron ellos los que ganaron. Todo natural y lógico. El general Yagüe, no pretendía ser el Jefe del Estado, de un país en guerra civil. No se trata de colores. Cuba es "roja", hicieron lo mismo pero al revés. No me gustaría vivir allí. Su éxito: estar aislada, aunque está vigilada y embargada. España no. Rusia, fué tomada por el pueblo. Un desastre social durante décadas. Si España no hubiera estado tan dividida y descontenta, en todas sus facciones, representadas por revueltas campesinas y golpes militares a lo largo de su geografía, no habría pasado nada. La república no supo hacer su trabajo y vinieron otros a poner orden. Cuando ocurre esto, el orden en ningún país, es democrático desgraciadamente. Culpa de todo: Todos los españoles. Su política, su no seriedad, su irresponsabilidad, sus odios, sus prejuicios, sus envidias,su incapacidad y su ineptitud. ¿Te suena de algo?. ¿Justificación?. En absoluto. Horrible realidad y la misma senda que recorrieron otros. ¿Crees que no nos hubiera gustado una revolución francesa?. Esa si que fué brillante, pero eran otros tiempos.

VLR, cuando veo al cejudo, voy a tomarme una DUFF, hummmm..... cerveza........humm, "excelente........."

#223 - El 03/11/2010 Fernando dijo:

Pues yo estoy con Roy. Lo de la dictadura fue una salvajada. No se a que viene ahora tantos paños calientes a ver si no se va a poder contar las cosas. No se porque por decir eso se tiene nadie que enfadar a estas alturas.

#222 - El 03/11/2010 JAIME EL INCAPAZ dijo:

Francisco otro facha, y van ya ni se sabe. La madre el cordero, son como setas. Chepir que Roy diga que el regimen e Franco fue criminal no lo convierte en un rojo peligroso, creo yo. Eso es lo que te dira cualquier democrata español hoy, sin medias tintas, como las tuyas. Eso te lo diran en cualquier parte... fuera de este foro se entiende, jjajaj.

#221 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Cansado, eso de diluir la responsabilidad de los verdugos bajo la excusa de que cumplían órdenes, buena genta en suma atrapada por un destino fatal, y que cualquiera de nosotros hubiera hecho lo mismo en sus circunstancias, pues a lo mejor. Aquí no se discuten las razones, simplemente se tipifican los delitos y se señala a los criminales. Que lo fueron. Ya está. 300.000 le parece a usted poca cifra, hay que joderse.
Francisco, que en el 78 la cúpula militar fue destituida, sólo faltaba. Después de tener al país en vilo una noche entera, reunidos sin previo permiso ni aviso en el Cuartel General del Ejército en Madrid, tras la legalización del PC, ya me contará. Lo que yo he dicho es que aquí no se ha degradado a nadie, y juzgado mucho menos. Si quiere, a los notables del régimen franquista les pedimos perdón porque los gobiernos democráticos usen al menos su competencia de nombrar a los Estados Mayores de los tres Ejércitos. Hombre, podemos decirle al Presidente del Gobierno, cuando toque, que coja la ouija y consulte al generalísimo para nombrar al JEMAD, no vaya a ser que se hiera la sensibilidad de Su Excelencia. Y acólitos.

#220 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Chéspir, Franco podía haber elegido adoptar frente a los vencidos la postura de Yagüe, pero no lo hizo. Disculpar al bando nacional de los horrores de la posguerra con la excusa de que si los otros hubieran ganado habrían hecho lo mismo es una pobre disculpa, porque lo cierto es que no vencieron los republicanos. Así de simple y a cada cual lo suyo. Los que ganaron tuvieron la oportunidad de ser genocidas sin estorbos, y la aprovecharon, desgraciadamente. Ése es el único consuelo de los vencidos, que por lo menos no les podremos echar en cara los desmanes de la posguerra. Sólo faltaba que ahora salgas tú con futuribles. O sea que encima de perdedores, exiliados, fusilados y encarcelados, también van a cobrar por lo que no hicieron. El colmo. A unos les disculpas los crímenes contra hombres y mujeres desarmados porque en tu bola de cristal has visto como hubiera sido la cosa en un universo paralelo, en cambio, a la renuncia a pedir cuentas y al compromiso de hacer la vista gorda con los verdugos le quitas mérito porque a la fuerza ahorcan. Leyéndote cualquiera diría que el acto de generosidad fue de los franquistas. A ver si va a resultar que Felipe González y Alberti todavía van a tener que dar las gracias a Blas Piñar, por permitirles respirar en democracia, digo. ¿Y tú me hablas de seriedad? ¿Y de sesgo?
Chéspir, lo que pasó está escrito, y no hace tanto como pretendes. La prueba está en que a muchos todavía les molesta que se cuente. Yo no tengo la culpa. Si quieres hablar de Historia, hablamos. Si es de Historia de lo que va la cosa, el tema tiene poca vuelta. Ahora, si lo que buscas es una pose y que no te roce la lluvia al caer, estimado amigo, para eso la Historia de España en el siglo XX no sirve. Te equivocaste al elegir tema. Para eso mejor sigue con Roma, San Pablo y los Corintios.
Saludos.

#219 - El 03/11/2010 Francisco dijo:

Después de haber estudiado en profundidad la Ley de Memoria Histórica debo decir que me parece un absoluto despropósito. Señores, la historia se aprende para no repetirla y si hay que desfacer agravios, pues se desfacen, pero NO agraviando a los demás.

Me explico. No puedes quitar nombres de calles porque lo son de generales del bando nacional para sustituirlos por nombres de guerrilleros del bando republicano. Eso no es desagraviar. Es remover la mierda. Es lógico que se quiera enterrar a los muertos en sus tumbas y sacarlos de las cunetas. Pero no cambiandolos de sitio. Unos por otros. Como ya se ha dicho, la bandera nacional hoy en día es la roja y gualda, con el escudo constitucional en ella. Entonces, tan inconstitucional debiera ser ondear al viento la del águila (aunque identificar ese escudo con el régimen franquista manda huevos) como ondear la tricolor. No se puede ganar una guerra que se perdió hace muchos años. No, porque entonces estaremos haciendo perder a los otros. Y eso no es memoria histórica. Es tocar los cojones. Que en el régimen se hizo y se tocaron muchos cojones me parece una excusa muy vanal. Joder, es que era un régimen dictatorial. Ahora estamos en democracia. No se deben tolerar esas formas en democracia.

En cuanto al comentario de Roy sobre que ningún militar fue retirado de su cargo después del régimen, te recomiendo (por ser suave) que te informes mejor. A partir del año 1978 la cúpula del Ejercito español fue depuesta casi por completo, con prejubilaciones y paso a reserva de los altos mandos.

Lo que quiero decir, y perdonar por el rollo, es que lo que se está pretendiendo no es memoria histórica. No es compensar. Es cambiar las tornas. Es ensalzar frente a los otros. Y cada vez que se utilice ese "otros" es cuando no se está haciendo bien lo que quiera que se esté haciendo.

Y sí. Si la democracia, ser demócrata, es comulgar con esta Ley y con las compensaciones que se pretenden desde el Gobierno, entonces sin ninguna duda soy facha.

Por último, confirmar que Jaime es un incapaz. No tonto o rabioso. Simplemente incapaz.

#218 - El 03/11/2010 PARA CARTAGENERO dijo:

Cartagenero: no he visto una visión mas sesgada partidista, subjetiva y por tanto lamentable de la historia que la que usted ofrece. Con personas como usted será imposible comprender el pasado para crear el futuro. Que pena que el germen de la guerra civil aun esté presente en personajillos como usted impregnados en el rencor, el odio y por supuesto... la incultura.

#217 - El 03/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Yo pertenezco a la España que no está representada
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Yo pertenezco a una España
Que no está representada,
Por eso los que así somos
Bailamos en la estacada.

Damos todo lo que tenemos
Al pensar que es un deber,
Y cual quijote nos presentamos
Donde sea el menester.

No somos de la derecha,
Ni de la izquierda tampoco;
Tan sólo somos personas:
¡¡¡Por eso nos llaman locos!!!

Y porque decimos las cosas
Por su nombre natural
Nos censuran los cobardes
Con su dedo criminal.

También esos melindrosos
Que presumen de culturas,
Y otras clases de retales
Que andan por las alturas.

Esos que nunca sufrieron
Para llegar donde están,
Pero aplauden los compases
De la falsa sociedad.

Y se apuntan al evento
Que ofrezca oportunidad
Para saciar ambiciones
Lejos de la dignidad.

Donde se amasan fortunas
Enriqueciendo al ladrón
A costas del pueblo llano
Sumido en la indefensión.

Y empapado de misterios
Se muerde los sentimientos
Sabiendo que lo desprecian
Los podridos “intelectos”

Yo siento un asco profundo
Por estos hijos de perra
Que se sirven del poder
Con la maldad que se aferran.

La España que pertenezco
Siempre estuvo en el corazón
De los que entregan su vida
Con esa noble pasión.

De los que en ella se miran
Haciendo frente al valor
Sin desdeñar tradiciones
Que tengan tal condición.

#216 - El 03/11/2010 Cansado dijo:

Independientemente de los pocos monstruos/psicopatas que actuan por motivaciones personales o politicas, la mayoria de los verdugos la conforman aquellos que actuan "cumpliendo las ordenes". Burocratas que con la pluma o la pistola (a veces el resultado es el mismo) ejecutan las instrucciones o leyes del momento ciegamente sin cuestionarlas. Obedecer a la autoridad esta en la naturaleza humana. Es solo una minoria, como el protagonista/autor del libro mencionado por AP-R, la que se rebela al verse a si mismo como parte de la maquinaria del horror. Las miles de personas que aplican la represion en cualquier conflicto o dictadura alrededor del Mundo son apoliticas, y lo hacen independientemente de quien este "al cargo". Cobardes? puede, pero ante todo seres humanos normales y corrientes. Habria que ver lo que hariamos muchos de estar en su situacion...

#215 - El 03/11/2010 Chéspir dijo:

Estimado Roy. Hacer un estudio serio sobre la base de "...los otros mataron más..." no me parece demasiado adecuado. No se trata de que se quiera leer el libro de historia en voz baja, se trata de no utilizar el libro como arma arrojadizay pegarle un librazo en la cabeza al que pensamos que es nuestro contrario. La sensación que tengo tras leer tus mensajes es que sesgas demasiado. Eso de que unos mataron más y los otros hicieron un gesto de generosidad al perdonar me suena bastante tópico. Unos mataron más porque fueron ellos los que ganaron y el acto de generosidad por parte de los otros fue porque no les quedaba otro remedio. Creo que doña Fantomas ha dado en la clave. Si la partida la hubieran ganado "las rojas" en lugar de "las azules" el mayor número detropelías hubiera corrido a cargo de los primeros y los que hubiesen tenido que ser generosos, a la fuerza ahorcan, hubieran sido los segundos. Si mañana, estimado Roy, empiezo a leer un libro de historia y empieza diciendo que los romanos eran muy malos porque mataban muchos cristianos y que los segundos eran muy buenos porque les perdonaban, directametne pensaría que el libro lo había escrito algún primo carnal de don Ratzinger.

#214 - El 03/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Phantomita, los Simpsons no me los pierdo, los veo una y otra vez; pero los Simpsons españoles, esos no me hacen reír, me ponen de muy mala mela.
¿qué me dices del cejudo?

#213 - El 03/11/2010 memoriahistorica dijo:

Me gusta el tema, claro que esto estaría mejor si nos dejásemos de insultar cuando nos vemos acorralados. Yo me he cagado en la madre que parió a la derecha de aquel entones, porque eso fue lo que me enseñaron, y en verdad que los hijos de puta no tienen colores; ellos son de los que ganan, estos tipos de gente son cobardes y cuando son vencidos permanecen callados hasta que entren los suyos si es que no les dejaron entrar con los otros. El cobarde no es de ninguna ideología, simplemente es un cobarde, ellos se hacen ver cuando están respaldados y les dejan hacer de las suyas, así son estas clases de hijos de puta.

Y los que defienden a estos tipos habría que investigarlos a ellos

#212 - El 03/11/2010 eres un gili dijo:

vete a paseo

Menuda gilipollez acabas de decir. Para eso, haber cerrado la boca. Algunas veces, si no puedes mejorar el silencio, es mejor coserse la boca. No hace falta coger ningún libro para saber eso.

#211 - El 03/11/2010 Anda jaleo jaleo, y....se fue a paseo.... dijo:

Cuando el tema que propone Reverte no es del gusto de los cuatro que monoplizan este lugar, llueven los insultos hacía quien no tenga la misma opinión que esos cuatro o cinco, que realmente son más fachas que Fraga Iribarne, pero es un tema tan serio que no sé por qué se hacen chanzas sobre él.
Efectivamente si buscan un buen libro, no google por favor, les dirán que había más víctimas y desaparecidos republicanos que nacionales y es que Franco entró a saco con su guardia mora y el objetivo era cortar cabezas republicanas, y entonces no existía Moratinos con tantos problemas con los moros. Matan y se matan.
Muchos niños murieron, vieron como se llevaban a sus padres para no verlos nunca más. Hay en Barcelona una muy buena documentación sobre esa orfandad que distribuian por familias. No sé si saben que antes que les adjudicaran niño o niña, las familias iban a los trenes y elegian, porque no querín niños que además de estar solos estuvieran enfermos.
Notario del Horror levante usted Acta de lo que acabo de escribir.

#210 - El 03/11/2010 Cansado dijo:

Por cierto, el articulo de AP-R es de la guerra civil, no de la post-guerra...Creo que nos hemos ido todos un poco off-topic. Ofrezco mis mas sinceras disculpas.

#209 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

Recomiendo que vean los Simpsons y como reírse de las porquerías de un país, sin insultar. Esta vez me he ido por peteneras.

#208 - El 03/11/2010 Cansado dijo:

# 202 (Roy). Tipico, triste y sintomatico de la ideologia que abanderas: cuando fallan los argumentos, empiezan las descalificaciones y los insultos (y si hubieses vivido en el 36, las Chekas). Me llamaras "fascista" pero me temo eres tu el que demuestras serlo con tu actitud. Un saludo y gracias por confirmarme en mis creencias.

#207 - El 03/11/2010 Cansado dijo:

#199 (Roy). Parece que estamos monopolizando el tema, asi que posiblemente no te responda mas (como tu dices, no merece la pena el esfuerzo).

Al menos he conseguido que dejes de hablar de "asesinados" del Franquismo (i.e. 1940-1975) y ahora te refieras simplemente a "represaliados". Por cierto, ya que hablas de cifras (y sin querer ofender a nadie): 300.000 personas no me parecen tantas teniendo en cuenta la poblacion de España en esos tiempos y el hecho de que mas de la mitad estaban en al bando Republicano...

Con respecto a Yagüe lo que dices es cierto, aunque lo sacas de contexto: has de recordar que la victoria nacional todavia no estaba clara en 1938 (un poco pronto para hablar de reconciliacion cuando todavia los otros piensan en fusilarte si te pillan), asi que en eso estoy con Franco.

Por cierto, no he dicho nunca que fueses un producto de la "memoria historica" (ya me explico lo del pobre portavoz del PP de Leganes), sino que tus opiniones respecto al Franquismo reflejan lo que son sus objetivos ultimos y deben ser un resultado de la misma (a no ser, claro, que seas uno de sus artifices).

#206 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

En la posguerra, los franquistas, fueron unos auténticos hijos de la gran puta. Es cierto, no hay que mezclar los dos conceptos.

#205 - El 03/11/2010 laura dijo:

Chespir:”no calentarum, largum vivirum”, dijo mi profe de Educación Democrática. El necio bíblico no tiene arreglo
Tema Foro: Quizás descifraríamos el enigma juntos si supiéramos su apellido verdadero y conocer su árbol genealógico.
Te transcribo parte de mi CARTA A MI HERMANA sil donde notarás que se me encendió la lamparita
…” Kerida, cuando me llegó este pps que trata de las lágrimas de una mujer, cualquier mujer llorando pensé todo el tiempo en la viuda de K…
Dio un comunicado público de . Duró cuatro minutos y observé todo el tiempo su mirada sufriente pero firme. Expresiones que sometí a mi escaner … Sil, siento que descubrí otro arquetipo de la “Mujer Fuerte” de los Proverbios de la Biblia…en la PRESIDENTE C. Fernandez.
“…te veo”, dijo un avatar… lol. Reconocí en sus ojos a la mujer que no necesita de hombres para triunfar, aquella que es íntegramente fuerte antes de amar a los demás. Aquella que piensa en algo y lo obtiene (versículo 16, cap. 31 del AT)
Vi a mi Virgen del Rosario; me encontré con mi maestra y ex monja trinitaria: Sor Imelda, judía conversa de rostro modigliánico como el de la Madonna Oriflamma.
Ese llanto contenido con dignidad (debería aprender el gordo Moratinos por cierto) me estrujó el pecho y sentí admiración yo por una política PERRO VERDE para los mismos peronistas de todas las facciones...
Reconocí a Beatriz, a Laura, a María de Lope y a sus amigos de la Aljama o de Montjuic. Me recordó, reactualizó mi propia fortaleza y sus vivencias. Mientras escribo voy descubriendo áreas ocultas en la biografía del Fénix y creo que holograma de Lope de Vega o de alguien de su círculo de amigos (editores, por ej.) pervive en la figura de los héroes de las novelas de Pérez –Reverte.
Pasa que Miqel, forofo de Lope me ha vuelto a regalar un libro (muy antiguo) de Lope a quien ya sabés recita de memoria…y uno de los motivos que me enamoraron de mi ” marino/medio corsario”.
Antes de despedirme y como ando con el rollo de la memoria histórica personal, encontré estas palabras k le dedico a tu presi: "La memoria es una experiencia sustituta, en la cual se da todo el valor emocional de la experiencia actual sin su tensión, vicisitudes y perturbaciones. - John Dewey"
También lo dice la técnica EMDR de la Dra.Shapiro: Para sanar hoy sabemos que tenemos la capacidad de archivar en nuestro disco duro HECHOS que pudieron ser traumáticos en el pasado. Recordar el pasado sin dolor, libres del miedo, y lo más importante sin rencor ni sed de venganza...

#204 - El 03/11/2010 JAIME dijo:

No te canses Roy esto es un nido de fachaaaas.

#203 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Phatomas (201).
Nadie discute eso. Pero no hablamos de la guerra, hablamos de la posguerra. Aunque podemos hablar de la guerra cuando gustes. Con simpatía.
Un saludo.

#202 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Cansado, ¿que gente como yo insultamos a Marcelino Camacho y tantos otros partiotas? Además de fascista e ignorante, es usted un cínico.
Saludos.

#201 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

Roy, ¿Carrillo se merece estar en la vida política, alabado por todos, solo por el hecho de ser un vencido?. El mató para ganar, igual que los otros. Lo diferencia es que no pudieron.

#200 - El 03/11/2010 Cansado dijo:

Para #196 (Roy). Tristemente, esa actitud de superioridad moral, monopolio de la verdad absoluta y desprecio a cualquier argumento u opinion contraria que demuestras es lo que teneis en comun y a lo que nos teneis acostumbrados todos los que os llamais "progresistas". Si hubiese sido por vosotros, seguro que aun se seguiria oliendo a polvora setanta años despues del fin de la guerra. Quereis poner en otros (en el Franquismo) los pecados que hubieseis cometido de ser vosotros los que hubieseis "vencido". Parece que os duele que la gente fuese feliz y prospera despues de la guerra, y que la Transicion fuese un exito. La gente como vosotros insultais le memoria de patriotas como Marcelino Camacho y muchos otros democratas de todos los colores politicos que apostaron por la reconciliacion, el perdon y el pasar pagina para construir un futuro mejor entre todos (para no repetir la espiral de venganza y violencia que nos llevo al 36, que parece es lo que gente como tu queria que hubiese pasado en 1976).

#199 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Cansado (194): "El que quiera decir lo contrario simplemente miente, con el objetivode demonizar una etapa de la historia que solo busco la reconciliacion nacional y la estabilidad social".


Ya. Ésta sí que es buena. Que se lo pregunten al General Yagüe, autor de la expresión "españoles todos", empleada por primera vez por Yagüe en su discurso de La Coruña de Septiembre de 1938, pretendiendo anticipar así la reconciliación nacional ante un inminente final de la guerra. Franco lo hizo llamar a Burgos y le dijo textualmente: "qué es eso de españoles todos, cómo vamos a perdonar a los rojos, dije que no quería una España roja así tenga que fusilar a la mitad, y así será, o te retractas o te degrado" (En La Guerra Civil Española, Antony Beevor).
Que se lo pregunten a Ridruejo, o a los 300.000 españoles represaliados durante los primeros años del franquismo. ¡300.000! Maestros de escuela, alcaldes republicanos, mujeres, desarmados y vencidos. No había necesidad de eso, sin duda (no lo digo yo, lo dijo el mismísimo Yagüe).

Que Franco buscó la reconciliación, pero qué historia ha leído usted, señor mío.

Pd. ¿Qué yo soy un producto de la Ley de la Memoria Histórica? Usted delira.

Saludos.

#198 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

Sr Breogán. Nada tengo que decir, ni que objetar, sobre su comentario. Es más le ha dado un enfoque humano. Los que realmente sufrieron no solo la guerra civil, sino sus posteriores efectos, fueron ciudadanos que no sabián que hacer, dependiendo del territorio, su tendencia y los monstruos que las regían. Fué más una inquisición denunciatoria vecinal de rencillas y envidias. Muchos sólo quisieron vivir en paz y precisamente aquellos, los que quedan sólo hablan de que no se vuelva a repetir sin rencores. No creo que haya equívocos en la historia. Sí utilización interesada de hechos, sepultura de otros y resurgimiento de muchos. Es lo que más me disgusta de todo esto. Hay una verdad, unos detonantes, unos hechos y unos efectos, tanto para unos como para otros. No hay dos verdades. Solo una. Nos falta objetividad. Ganaron los nacionales, pero si hubiera ganado la república, hubiera sido un desastre igualmente. Quien sabe si hubiéramos sido otra Cuba más, breve, eso sí. No hubiéramos tenido dictadura.Jamás Europa hubiera dejado un país comunista andando tan cerca. Pero España igualmente habría sufrido lo indecible. la diferencia: Hubieran sufrido más los otros. Hubiera sido un enroque en la partida de ajedrez.Ya no estaríamos hablando de fachas, sino de rojos malisímos y envidiosos. Pero la partida la ganaron los nacionales. Con más caballos, más alfiles y mejores torres y en un campo europeo trillado para ello. Españoles todos.

Roy, Cuando hablamos de sectarismo nos estamos refiriendo a esa conducta o práctica política que se da al estimular y promover la exclusividad de un grupo político, sobre el resto, por medio del partidismo, dogmatismo, exclusión de la diferencia , rechazo a la disidencia y otras maneras de actuar que son evidentemente contrarias a la verdadera democracia política. El sectarismo es una práctica que estimula la hegemonía de un grupo determinado como el único grupo con capacidad de dirigir los destinos sociales de todo el colectivo y por lo tanto es una práctica que va cerrando la participación de otras personas o grupos en el poder o en el camino para llegar a este. y eso quien más lo practica amigo mio, es el PSOE, actualmente. Este sectarismo surge como rechazo al "fachismo" que le adjudica este partido a su oponente actual, el cual es mentira. Y el "fachismo" ya se sabe de donde sale.

#197 - El 03/11/2010 Arrestado dijo:

Si me importara lo que van a pensar los demagogos, los ignorantes, los resentidos y los traidoes no escribiría esto.

El socialismo de Franco “Sentimiento”
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En la provincia de Badajoz
Hizo Franco un socialismo
Que no ha podido borrar
La falacia del izquierdismo.

De los que van presumiendo
De ser lo que desconocen
Y desde cómodos asientos
Difaman aquel entonces.

A esta clase de desvergüenza
Se suman los insolentes
Que ponderan todo aquello
Que les venga conveniente.

Aquellos que lo aplaudían
Con ahíncos de perjuros
Contrariando lo ordenado
En sus ansias de ser verdugos.

Esas bandas de indeseables
Que rellenan su ambición
Acomodándose al tiempo
Que les brinde la ocasión.

Inservibles y holgazanes,
Se revuelcan en la mierda;
Esos que fueron de Franco
Y ahora son de las izquierdas.

Y ese montón de basuras
Que no tienen capacidad,
Sólo son ocasionados
Que se valen de los demás.

Esta parva de cobardes
Que van sacando tajadas
A los pasteles que guisa
La traición que menoscaba.

Los franquistas del ayer
Que reniegan del pasado
Sólo son la misma peste
En uno y el otro lado.

Ahora van de socialistas
Muchos que la señalaban,
Los hijos de aquellos judas
Hoy presentan su otra cara.

Condenando aquel franquismo
Que en sus alas se abrigaban,
Malditos hijos de puta;
Siempre van con el que manda.

En la provincia de Badajoz
Y. En otros sitios de España
Hizo Franco un socialismo
Que ha escondido la patraña.

Yo nací estando mí padre preso por ser contrario al régimen franquista, cuando salió ya tenía ocho años, estuvo un total de once años preso por ello; criándome en estas circunstancias ya pueden imaginarse el ambiente de mí niñez. Me inculcaron temor y odio hacía los franquistas, cosa que yo asimilaba con arreglo a la edad, veía en Franco al mismo diablo, a la iglesia y demás; luego de ser mayor y haber pasado por las pruebas de la vida he comprendido que casi todo es mentira, tanto de un lado como del otro. Mas creo que en la llamada izquierda hay más mentira que en la llamada derecha, a Franco lo han hecho bueno los que hablan mal de él

#196 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Cansado dijo "El PSOE cada vez que hace campaña o se encuentra sin argumentos (casi siempre) saca a relucir a Franco."

¿En qué actos ha ocurrido eso y cuántos han sido exactamente? Pues habla usted con tanta seguridad que hemos de suponer que ha seguido usted a todos los dirigentes todos los años y ha ido contando las palabras. No haga caso, mis preguntas son retóricas, pues su afirmación no se apoya en hechos, sino en prejuicios. Agradezco el esfuerzo de su respuesta, pero respuestas tan gratuitas y demagogas no me interesan mucho.

Cansado dijo "el mejor ejemplo de "medida o actuacion politica concreta" es la mal llamada Ley de la Memoria Historica, orientada a intentar falsificar la historia".

Toma ya. Con dos cojones.
Señor Cansado, le voy a contestar copiando/pegando una intervención mía anterior. No me voy a estrujar mucho los sesos, efectivamente. Su comentario no merece más.

Roy (175): "Con la Democracia sí se hizo un ejercicio de perdón inaudito. Los jueces, militares y políticos que participaron y formaron parte del aparato de represión durante cuarenta años no fueron tocados, ni juzgados, ni removidos de sus cargos y profesiones, ninguno. Todos se fueron muriendo o jubilando como si aquí no hubiera pasado nada. Carrillo colocó la rojigualda, bandera oficial franquista, al lado de la del partido comunista en la primera rueda de prensa tras su legalización. A los herederos ideológicos del bando republicano no creo que nadie pueda pedirles aun un mayor esfuerzo de generosidad. Y cuando por fin se promulga una ley que permite que el bando vencido pueda recoger a sus muertos de las cunetas, se les acusa de guerracivilistas, rencorosos y revanchistas. Vivir para ver. Pero esto es España, la vieja puta España."

Saludos.

#195 - El 03/11/2010 Patria Justicia y Pan dijo:

Si hoy se volviera a repetir aquel entonces, no sería lo mismo; ya que hay más preparación para matar, aunque para ese hecho no haga falta tal preparación. Creo que somos peores que antes, sólo nos contiene el estomago agradecido y las limosnas que aborregan al necio más de lo que lo está. Hace falta una verdadera revolución basada en la justicia del porvenir humano y siempre en el conjunto de todos los habitantes.

Franco hizo más socialismo que estos llamados socialistas, por eso me dan tanto asco, no puedo soportarlos; y esos que viven haciéndose pasar por franquistas la mayoría de ellos son unos completos traidores a España; pero los voto a pesar de que me den asco; más asco me dan LOS que dicen ser lo que no son.

SOCIALISMO ES OTRA COSA MUY DIFERENTE A ESTE QUE EMBAUCA A MÁS HONRRADO PARA QUE LOS MANGANTES SIGAN ENRIQUECIÉNDOSE DE UNA MANERA TAN CRIMINAL COMO LO ESTÁN HACIENDO EN ESTA ESPAÑA TEMPORAL

#194 - El 03/11/2010 Cansado dijo:

En linea con mi comentario anterior. #179 (Roy) es un claro ejemplo de los objetivos y resultados de la ley de la "memoria historica". Nos estan intentando hacer creer (incluso a los que lo vivimos) que desde 1939 hasta 1975 el Franquismo estuvo asesinando gente como si hubiese sido la Rusia de Stalin. Por favor, no intenten cambiar la historia con motivos partidistas y sectarios: inmediatamente despues del final de la guerra tuvieron lugar los procesos en los que los comisarios politicos y demas criminales de guerra que no huyeron al extranjero fueron juzgados y, muchos, condenados a muerte. Muchas de estas condenas a muerte (las mas) no se llevaron a cabo, convirtiendolas en condenas de carcel de las que todos fueron amnistiados en los años 50 (tengo un amigo de la familia que salio en el 57 y creo que fue de los ultimos). El que quiera decir lo contrario simplemente miente, con el objetivode demonizar una etapa de la historia que solo busco la reconciliacion nacional y la estabilidad social (objetivos conseguidos, como demuestra el hecho de que todos eramos "clase media" en los años sesenta).

#193 - El 03/11/2010 Breogán dijo:

Estimado Roy, como ya peino alguna cana, por edad y por disgustos, le diré que en la escuela me tuve que tragar una asignatura llamada FEN y me tuve que estudiar la versión de la guerra civil de un bando. Y, como ya tengo hijos, ahora veo cómo les hacen tragarse una asignatura llamada EPC y les hacen estudiar la versión del otro.
Es sólo un ejemplo, podríamos seguir hasta la naúsea. Lo que no entiendo es el tono de santa indignación pero eso es problema suyo, no mío.
Cuídese, y que tenga un buen día.

#192 - El 03/11/2010 Cansado dijo:

Para #189. No soy el Sr. Breogan, pero creo que puedo dar algun dato: El PSOE cada vez que hace campaña o se encuentra sin argumentos (casi siempre) saca a relucir a Franco. Franco fue el resultado de la guerra civil, luego el PSOE esta haciendo uso partidista de la misma, por derivacion/asociacion. Ademas de ese uso casi diario, el mejor ejemplo de "medida o actuacion politica concreta" es la mal llamada Ley de la Memoria Historica, orientada a intentar falsificar la historia, cambiando los hechos acaecidos entre la victoria del Frente popular en 1936 y la derrota del ejercito rojo en 1939, asi como intentando erradicar sus consecuencias directas borrando al hacerlo 40 años de historia de España. Por otro lado, nunca he visto a la UCD entonces o al PP ahora haber hecho algo semejante cuando estaban en el poder ni en la oposicion.

#191 - El 03/11/2010 Juan dijo:

Lo triste de todo esto, de esta historia y de otras muchas, es que no aprendemos. Hemos visto como hace pocos años se cometían las mismas barbaridades o superiores en la guerra de Yugoslavia. Se avanzó medio siglo respecto a 1936 y el resultado fue: los políticos mirándose unos a otros a ver quien actuaba, y nosotros mirando lo que hacían los políticos a través del televisor. Es triste pero es así.
El otro día, viendo un reportaje sobre Auschwitz, una de las personas que actualmente trabaja como guía en el campo, enseñando lo que aquello fue a los visitantes, decía que cada día tenía más claro que aquel horror, en situaciones similares, podría repetirse de nuevo hoy en día; la actitud de muchos era similar a la de encontrarse en un gran parque temático, del horror, pero como si fuera simplemente un gran escenario en el que se rodaran películas.
Aquí en España, lejos de abordar la Guerra Civil en los colegios de forma que sirva para comprender la desgracia que para toda la gente que la padeció ha supuesto, se está utilizando como si fuera un lanzallamas.

#190 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Fé de erratas a mi comentario anterior: ando (algo perdido); no anda. El que está perdido soy yo, quise decir.

#189 - El 03/11/2010 Roy dijo:

Sr. Breogán, ¿podría usted señalar cuáles son las tergiversaciones de las que habla, quiénes son los autores de las sandeces y en qué consisten estas sandeces con las que ha sido escrita, según usted, la historia de España de 1936 a 1939? Y también, si no le importa, ¿podría indicar alguna medida o actuación política concreta de cualquiera de los dos grandes partidos españoles en la que pueda apreciarse ese uso partidista de la guerra civil? Por saber de qué estamos hablando, pues usted me disculpará pero a estas alturas del debate anda algo perdido. Gracias.

#188 - El 03/11/2010 Breogán dijo:

A phantomita: No me gusta añadir ruido al ruido, pero igual no me he explicado. Lo que intento, y no sé si he conseguido, explicar, es que en todas las guerras los protagonistas cambian, pero la carne de cañón, los de a pie, siempre se parecen. Por cierto, que esa es una de las cosas que hacen que me gusten los libros del señor que nos presta este foro. Dice usted que se hace un uso partidista e interesado de la Guerra Civil y ahí estoy de acuerdo. Y por eso creo que, sin dejar de lado la gran historia política, hay que buscar otros enfoques, como el de la historia social, familiar y personal. Porque cuando los buscas, ves como todas esas tergiversaciones interesadas se caen por su propio peso.
Siguiendo con la idea de mi comentario inicial, le diré que, al igual que la mayoría de la gente que conozco, he tenido parientes en ambos bandos. Para mí, cuando pienso en el bando nacional, no sólo pienso en Franco, Mola o Queipo de Llano o, cuando lo hago en el republicano, en Azaña, la Pasionaria o Líster. Pienso en gente, en personas concretas, con las que he crecido, que me han criado, que me han enseñado, que me han querido. Y sé, porque ellos mismos me lo contaron, que en esa locura todos intentaron sobrevivir, y que cuando pudieron, se comportaron como seres humanos y, cuando no, tuvieron que tragarse sus principios y contemplar e, incluso, participar, en la carnicería. Y creo que, si tuviésemos en mente esas historias de nuestros mayores, a lo mejor tanta tergiversación y tanta sandez sobre lo que hubo entre 1936 y 1939 se caería por la base.

#187 - El 03/11/2010 Artacho dijo:

Ya esta bien de discursos sofistas ,relativistas y demas " istas " Breogan me gusta tu esposicion es de sentido comun ,el mismo que cuando se pierde da paso al caos .

#186 - El 03/11/2010 JAIME dijo:

Phantomas, jajaja... ma gustao la respuesta.

#185 - El 03/11/2010 Valencia34 dijo:

Roy, bravo.

#184 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

Esa es mi libertad. Ando por donde me da la real gana. En próximos minutos, andaré por la Caledonia francesa y te pondré algo sobre la pesca del lugar.

#183 - El 03/11/2010 JAIME dijo:

Y Phantomas como siempre por los cerros de Úbeda. Digo de Culloden.

#182 - El 03/11/2010 phantomita dijo:

Joder, no he podido contenerme. ¿Pero no se dan cuenta que alguien tenia que ganar?. Fue una guerra, sres, no una partida de parchís. España tenía que salir por algún sitio. Coincidió con la 2GM. Francia e Inglaterra, no quisieron ayudar a un país con sendas comunistas. Sí lo hicieron los que batallaban con toda Europa. Incluso Rusia no ayudó. Se quedó con todo el dinero republicano y cobró todas las armas con creces. La situación general dió lugar a que ganaran los nacionales. En las guerras todos matan, son crueles, se posicionan con el ganador, temiendo por sus vidas y por las de sus familias. También en una guerra es natural que gane el que más apoyo tiene y por consiguiente el que más destrozos haga.¿Que hubieran hecho ustedes?. ¿Acaso creen que si la república hubiera tenido más efectivos y ayuda no hubiera destrozado más que los opuestos?. No quedaría ni la catedral de León y el que hubiera tenido dinero a fusilarlo y a quedarse con todo. La guerra despierta en todos, lo más bajo y despreciable del monstruo más deleznable que llevamos dentro. He estado en mauthausen. ¿Han estado ustedes en algún campo de batalla señalado como tal en España?. He estado en varios lugares de Alemania donde se explica y se conservan efectos y hechos de la guerra, con fotos increíbles del mismísimo Hitler. ¿Han visto algo así en España?. La batalla de Culloden en Escocia es un gran campo explicado hasta donde estaban posicionados los clanes y eso que perdieron. ¿Han visto algo así en España?. No sres, no está superado, ni explicado a la perfección, duela a quien duela. Quieren olvidar lo que conviene y acogerse a lo que les proporciona más votos al interesado. NO ESTA SUPERADO, pues no se habla ni con naturalidad, ni con rigor, ni con verdad histórica y desde luego sídesde el rencor. Pero no porque vivieron aquello, sino por que una vez más, es el recurso más aceptado Y socorrido,para diferenciar las políticas actuales, de una España que nunca estuvo unida. Rojo=PSOE, facha= PP. En eso estamos y así seguiremos. Para eso ha quedado la GUERRA CIVIL ESPAÑOLA. Como burda utilización de intereses actuales.

#181 - El 03/11/2010 Breogán dijo:

No sé si viene a cuento lo que voy a escribir, pero es lo que me ha venido a la mente una vez que he leído el artículo y los comentarios.
Nací y me crié en Galicia, una región que, casi desde el inicio de la última guerra civil, fue zona nacional. Y he pasado la mayor parte de mi vida adulta en Albacete, que fue, durante la mayor parte del conflicto, zona republicana.
Las historias de los que estuvieron al mando en ambos bandos, en ambos sitios, son muy distintas. Pero las historias familiares, las de la gente de a pie, los que son como nosotros, las que han pasado de padres a hijos, son clavadas, prácticamente idénticas.
Tanto en mi Coruña natal como en Albacete, he escuchado, en reuniones familiares, historias de miedo, de dolor y de supervivencia. En ambos sitios, he oído historias de gentes que tuvieron que ir a combatir por el bando que les tocó, tanto si lo sentían como el suyo como si no; de personas que tuvieron que sacarse el carné del PC, o de la Falange, a toda prisa, para que no les tildasen de tibios o desafectos, y les pasaran por el paredón, a ellos y a todos los suyos; relatos de muertes y represalias absurdas o innecesarias, porque sus protagonistas tuvieron la mala pata de estar en el lugar o el momento equivocados, o porque algún hijo de puta con fusil tenía alguna cuenta pendiente con ellos, real o imaginaria.
He oído, en un sitio y en otro, relatos de hambre, y de noches en vela porque algún pariente o amigo no había vuelto a casa. De colas ante las prisiones, esperando saber de algún detenido, sin tener la certeza de si estaba allí, o si estaba vivo o no. Y de madres coraje que hicieron todo lo que podían, y aún más, para mantener unidas a sus familias. Me han contado, en primera persona, historias de gente que se creía su causa, la que fuese, y volvieron del frente horrorizados por lo que vieron. Y nunca más quisieron saber de grandes causas, ni volvieron a poner a las ideas por encima de las personas.
Y también sé de algunas, muy pocas, pero las sé, historias de gentes que supieron mantener su humanidad y, fuesen rojos o azules, se la jugaron por echarle un cable a un amigo, pariente o compañero de trabajo, aunque pensase distinto.
No sé si lo que cuento tiene relación, o no, con todo esto. Pero cada vez que sale el debate de la última guerra civil, me da por pensar en todas estas historias. Y me pregunto por qué no se habla más de ellas, porque seguro que todos, alguna vez, las hemos escuchado de nuestros mayores.
Porque hablar de todo lo otro, la verdad, ya me cansa.

#180 - El 03/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Hablando del tiempo, hoy amaneció un día casi inmaculado; pero ya verás como algún hijo de su mami me lo querrá estropear

#179 - El 03/11/2010 Roy dijo:

A Tácito (176). No, no le permito que me recomiende cómo leer historia. Pero gracias por intentarlo. Yo, a diferencia suya, no poseo represalidados más que en el bando nacional, fusilados por los republicanos. Por si le sirve esto de termómetro para medir mi particular grado de desapasionamiento. Vea, por tanto, que no necesito aplicar su recomendación, en cualquier caso.
La historia es historia, y efectivamente hay que leerla y comprenderla en su totalidad, sin sesgo. Sesgo es, por ejemplo, incluir el numeral romano siglo XXI como si estuviéramos acabando la centuria, que no ha hecho más que empezar. Que haya cambiado el siglo y que usted lo resalte no convertirá la postguerra franquista en historia antigua. Sesgo es, por ejemplo, equiparar los desmanes de unos y otros, como usted hace, apoyándose exclusivamente en el período de guerra civil y escamoteando los cuarenta años siguientes. Y sesgo es, por ejemplo, no mencionar la diferencia entre los asesinados de la guerra y los asesinados de la represión posterior. En el primer caso, muchas de las víctimas lo fueron a manos de incontrolados de ambos bandos que aprovecharon la excusa de la contienda y el río revuelto para liquidar cuitas vecinales. En el segundo, los asesinatos, la rapa de mujeres y los encarcelamientos se debieron exclusivamente a un aparato gubernamental dirigido y financiado por el Estado para ese propósito. Un propósito que según el derecho internacional vigente en estos años es tipificado de criminal, sin mucha posibilidad de discusión. Sesgo es omitir estas circunstancias.
Yo fíjese si tendré superado el tema, que no necesito bajar la voz cuando hablo de la historia de España del siglo XX. Usted sí baja la voz. Quizá este detalle podría merecerle alguna reflexión.
Saludos.

#178 - El 03/11/2010 Viva la Revolución dijo:

La historia se debería escribir con realidades de los hechos, y nunca con la tinta de la imaginación al interés de unos y de los otros, hay muchas mentiras que ya suenan a verdades y verdades que suenan a mentiras, para que siga el cuento de nunca acabar, ese que fortalece a los hijos de su puta madre de uno y el otro bando mientras el pueblo llano se mata defendiéndolos cuando habría que encerrarlos en campos de trabajos hasta que paguen el daño causado, ¿estoy loco, verdad?.. Los escritores que se inventan cosas y tergiversan la realidad en el provecho de la maldad deberían ser condenados por ello, ya que son los más culpables de lo que pasó y de lo que está pasando. Si esto se hubiese hecho así, hoy no estarían orgullosos de lo que hicieron ambos bandos y bandas, ya que en muchos casos eran más forajidos que otra cosa, los terratenientes siempre se aprovecharon del necesitado, ¡de qué otra forma serían lo que son en la mayoría de los casos!; no por ser terrateniente ya se es malo, hay pobres que sería mejor que nunca fuesen ricos porque a los hijos de puta habría que hacerlos santos al hacer comparación.

Sí, yo soy liberal, pero siempre dentro del orden y el mayor de los respeto al derecho ajeno, que ellos son los pilares fundamentales para la paz y progreso de una sociedad que a digne como tal.

No voy a contestar a insultos, no quiero caer en esa tentación que sirven los provocadores que lo hacen para distraer la atención y romper la línea de las personas que expresan lo que sienten aunque ello no guste, ¿y por qué?, cada cual debe saberlo, o la lo peor ni eso; sí voy a gritar con todas las fuerzas que me salen y con la firmeza de mí convicción

VIVA LA REVOLUCIÓN DEL PORVENIR HUMANO Y MUERA EL MAL GOBIERNO

#177 - El 03/11/2010 JAIME QUE ES LA POLLA dijo:

Chépir (173): "Y a usted ¿le funciona el sistema de seguir dándole vueltas a la cosa?"

Yo no le doy vueltas a la cosa, el tema no lo propuse yo, lo propuso Reverte en su artículo de esta semana. Pero que si quieres hablamos del tiempo.

#176 - El 03/11/2010 Tácito dijo:

Me parece bien que la lea, amigo mío; pero permítame recomendarle que lo haga sin apasionamiento, tratando de colocar los hechos en la época en que acontecieron, sin añadir ni suprimir nada, absolutamente nada, y desde luego, y perdone lo directo de la frase, sin inocular la frustración o la mala leche (y no discuto que pueda tener razones para tenerlas) a quienes le rodean. No quería entrar al tema, pero un tío mío fue fusilado por los "nacionales" por militar en un sindicato, y era un buen hombre; del otro lado también el hermano de mi abuelo fue encarcelado y masacrado después en la celda de una cheka por tratar de sacar la cara por el cura de su pueblo, a quien consideraba buena persona a pesar de ser él mismo ateo.
¿Debería pues, en su opinión, dividirme el alam en dos mitades?, ¿tal vez dejar que esas dos mitades se insultasen y reprochasen lo sucedido?.
Creo que no. Lo sé, lo conozco, lo lamento... pero sobre todo, amigo mío, en pleno siglo XXI lo doy por cerrado y superado.

#175 - El 03/11/2010 Roy dijo:

A Tácito (172) y a Chéspir (170): Discrepo. Que se hable de estos sucesos de nuestra historia, con vehemencia incluso, no implica pretender revivirlos, ni indica que no estén superados, que lo están. Ustedes veo que apuntan sobre todo a silenciar los acontecimientos o a comentarlos pero en voz baja, para no molestar al de al lado, cuando los únicos que se molestan al hablar de estos temas son siempre del mismo bando ideológico. Lo deseable es precisamente lo contrario, poder hablar de esto sin pelos en la lengua, síntoma inequívoco de que España ha superado la tragedia. Yo vi el entierro de Franco por televisión, y no soy tan viejo. Luego no es cierto que se trate de Historia antigua, es Historia reciente, muy reciente. Y bueno, si se trata de contar muertos, todos mataron, claro, pero unos incomparablemente más que otros, aunque sólo sea porque tuvieron más tiempo para dedicarse a la tarea. Con la Democracia sí se hizo un ejercicio de perdón inaudito. Los jueces, militares y políticos que participaron y formaron parte del aparato de represión durante cuarenta años no fueron tocados, ni juzgados, ni removidos de sus cargos y profesiones, ninguno. Todos se fueron muriendo o jubilando como si aquí no hubiera pasado nada. Carrillo colocó la rojigualda, bandera oficial franquista, al lado de la del partido comunista en la primera rueda de prensa tras su legalización. A los herederos ideológicos del bando republicano no creo que nadie pueda pedirles aun un mayor esfuerzo de generosidad. Y cuando por fin se promulga una ley que permite que el bando vencido pueda recoger a sus muertos de las cunetas, se les acusa de guerracivilistas, rencorosos y revanchistas. Vivir para ver. Pero esto es España, la vieja puta España.
Ustedes abogan por pasar página, yo también. Pero ustedes quieren pasarla sin leerla y a mí me gustaría saber lo que pone antes de darle la vuelta.
Saludos.

#174 - El 03/11/2010 Mariano dijo:

¡Menos mal!, de verdad que estos últimos comentarios, el de Chéspir y Tácito, ponen el acento en lo que resulta más necesario: pasar página, no necesariamente quemar el libro, pero sí pasar página. Es importante seguir leyendo, escribiendo el futuro. No tiene ningún sentido quedarse hipnotizados, cabreados, ofendidos y colgados de ese pasado que, para colmo, no tiene nada que pueda extraerse de positivo.
Está bien que la historia recoja y juzgue, pero no lo está tanto este empeño en vivirla como si todavía se anduviese a tiros por la calle.
Tenemos otros problemas, y también hijos y nietos a los que echar una mano si queremos que tengan un futuro. No perdamos ni las energías ni el tiempo.

#173 - El 03/11/2010 Chéspir dijo:

Don Jaime que es la Polla, Y a usted ¿le funciona el sistema de seguir dándole vueltas a la cosa? ¿Seguir cabreado con los gringos le va a hacer recuperar el Maine? ?Seguir hablando de asesinados y asesinos va a lograr que alguno resucite? ¿Seguir levantando o tierando estatuas hace que los "estatuados" desaparezcan del pasado o que al menos recapaciten y corrijan las tropelías cometidas? Si usted tiene una herida, ¿Que hace con ella? Se dedica a rascar permanentemente la costra para ver de qué color es la sangre que sale? La cosa, según usted está clara. Hay que alinearse a uno u otro lado. Hay que hablar de Paracuellos, Burgos o Teruel, poner a parir a unos o a otros. Romeperse la crisma para defender a Franco o a Carrillo. Ser del Atleti o del Madrid y admirar los goles propios para decir que los recibidos han sido previo fuera de juego y, cuando sale uno que dice: "A mi no me gusta el fútbol" mirarle ojiplático perdido diciendo. ¿Qué le pasa? ¿Es un marciano? Y ahora a esperar al pedante que diga que soy un insensible porque igualo goles y asesinatos sin darse cuenta de que mi pensamiento, y el de muchos más, la mayoría, es que, de una puta vez habría que pasar ya de página.

#172 - El 03/11/2010 Tácito dijo:

Ni quito ni doy razón, pero en el año 2.010, cuando el tiempo ha transcurrido y ha ejercido su influjo: 71 años desde el final de la Guerra Civil, 35 desde la muerte del dictado, me parece una posición errónea el seguir cargando ideológica y sentimentalmente las conciencias para tomar posiciones antagónicas, para perpetuar el desencuentro y dar continuidad al enfrentamiento.
No es que trate de minimizar la horrible hoguera de mala leche y frustración que tomó carta de naturaleza entre unos y otros; tampoco que haya que "olvidar" en el sentido de hacer tabla rasa... pero creo, y lo digo desde una familia en la que hubo parte en los dos bandos, que ahora no es ésta la postura. Me parece bien recordar, honrar, resarcir... pero todavía más aprender, superar, buscar la salida a todo aquello, mirar al futuro y no recrear los fantasmas del pasado. No es que esté en contra de la memoria histórica, lo que no me gusta es la carga ideológica, el atavismo e irredentismo de que pretende dotársela por algunos.
Fue un capítulo particularmente triste y desgraciado de nuestra historia, uno más... pero al igual que no entendería que los descendientes de los liberales masacrados por Fernando VII tras el bienio doceañista siguiesen clamando venganza, tampoco puedo entender, en mi humilde juicio, este enconamiento en volver atrás el reloj tan sólo para el insulto, la descalificación y la venganza.
Llámense a las cosas por su nombre, arréglense en lo posible los desafueros, hágase justicia histórica y material para quienes no la tuvieron... pero sabiendo que se aplica a un episodio superado, felizmente cerrado y que debe, en los ánimos, quedar atrás. Lo contrario, además de poco inteligente, sería de mala fe y un auténtico suicidio mental. No se puede, ni se debe; no es útil ni ético vivir anclado en el pasado.

#171 - El 03/11/2010 JAIME QUE ES LA POLLA dijo:

Chéspir, bla, bla, bla. ¿Ese cuento buenista de no querer romper nunca un plato te funciona con las chicas? Los unos y los otros, dice el tipo, claro, y tú a parte, caído del cielo, en medio de todo, viendo hundirse el Maine, pero de lejos, no vaya a ser que te salpique el agua. Chéspir, la Justicia no es neutral, ni la virtud tampoco. Por definición. No se trata de los que quieren tirar estatuas y los que quieren dejarlas en pie, eso es una frivolidad, que hay que ser mamarracho. Se trata de asesinados y asesinos. Chéspir, qué asco.

#170 - El 03/11/2010 Chéspir dijo:

Yo solamente tengo clara una cosa. Los dinosaurios no debían ser ni españoles, ni rojos ni fachas porque de haber sido así tendríamos claro el motivo de su extinción. Llevaríamos 53 millones de años recordándola. Es habitual la frase de quien no conoce su historia está obligado a repetirla pero ¡coño! Que aquí ya la conocemos todos y seguimos dándole vueltas. Setenta años desde el final de la guerra, treinta de democracia y no somos capaces de pasar de página. Unos empeñados en tirar estatuas y los otros empeñados en dejarlas en pie. Es como si en los años 70 hubiéramos seguido enfadados contra los americanos por la guerra de Cuba.

#169 - El 03/11/2010 marcus dijo:

EL MENSAJE 168 FUE PARA ARRESTADO. ME GUSTA COMO ESCRIBE.

#168 - El 03/11/2010 Marcus dijo:

"... no lo tomes a mal, ellos son así y esto hay que tomarlo de una manera contemplativa para aprender, pues el listo aprende hasta del tonto y tontos los hay con estudios muy superiores, ya que el gilipollas nace ... no creo que Jaime sea tonto...
Yo huelo tufillo a keso rancio conocido cuando aparecen algunos...

#167 - El 03/11/2010 Patxo dijo:

Goethe en "Las afinidades electivas" escribe: "Si usted supiera – dijo- con que torpeza se comportaban aun las personas bien educadas con las obras de arte más valiosas, me perdonaría por no haber traído a aquella multitud las mías. Nadie sabe tomar una medalla por el borde; palpan con los dedos la más bella moneda, el fondo más puro; dan vueltas entre el pulgar y el índice a los trozos más preciosos, como si ése fuera el modo de examinar las formas artísticas. Sin pensar que una hoja grande de papel debe tomarse con las dos manos, agarran con una sola un estimable grabado, un insustituible dibujo, igual que un político presumido agarra un periódico, y ya por adelantado, con el modo como arruga el papel, da a conocer su opinión sobre los acontecimientos del mundo. Nadie piensa que si solamente veinte personas seguidas tratan así una obra de arte, a la que venga después no le quedara mucho que ver” España, mil veces arrugada, mil veces saneada.
Mi abuelo me decía, hijo, veras a España sufrir, los mismos españoles la maltrataremos y aun así seguirá adelante, con mayor fuerza con la que cae volverá a levantarse, así somos y así seremos, lo mismo para odiarla como para amarla.
Tres veces fue llamado para ser fusilado y las tres salvado por manos amigas, paso un tiempo en el Valle de los caídos trabajando como esclavo viendo morir a muchos compañeros, sin embargo nunca escuche palabras de venganza colectiva, simplemente pedía justicia. Antes de morir repitió “Dios quiera que no volváis a repetir una guerra como la nuestra” ésa era su esperanza.

#166 - El 03/11/2010 manuel jesus alcala garcia dijo:

como dice una cancion,"te digo lo que nadie quisiera nunca oir...."una vez mas,señor reverte vuelve a decir una verdad,esta españa fue manipulada y vilpendiada por politicos de los dos bandos.ni fachas ni rojos,personas que murieron,por defender las ideas de un politicastro,que en el mejor de los casos se enriquecieron y en el peor "huyeron" con comodidades,a moscu o algun lugar de sudamerica,mientras otros murieron y otros sufrieron represion,de verdad merecio la pena,?asesinos vestidos de rojo y otros de azul,que mas da,igual de asesinos son,o como dicen en mi pueblo;Lo mismo da que te muerda una perra,que un perro;o,no?.

#165 - El 02/11/2010 Julius_bcn dijo:

A ver si dejamos clara una cosa: mientras los caídos del bando nacional recibieron todos los honores póstumos habidos y por haber, y sus cuerpos la mayoría fueron sepultados dignamente, los otros, los vencidos, aun andan tirados en cunetas y fosas perdidas.
Siempre hablan de Paracuellos y de Carrillo, como si esperasen que todos los represaliados y sus descendientes, tras perder la guerra tuvieran que pedirles perdón encima.
Un amigo mío, ya mayor, me dice siempre "nunca nos perdonarán lo que nos hicieron". Tiene razón.

#164 - El 02/11/2010 carmelo dijo:

hay que creer en las personas. Lo que es cierto es el numero de seres humanos que murieron en un conflicto cainita el cual solo beneficio a las elites politicas. Las mismas elites que mandaron a estudiar a sus hijos a los mismos colegios de pago; esos hijos que hoy nos gobiernan y se ponen verdes aunque despues se traten de compadres y dejen las peleas y las discusiones a los de siempre. A los que despues nos mataremos, como siempre, mientras ellos medran en sus colegios de pago.

#163 - El 02/11/2010 La moni dijo:

No nos quedan hostias por darnos aún. Que si rojo, que si facha. Mira que aburre el tema, ¿será posible que algún dia la gente que no vivió aquello pueda discutirlo sin insulto y mala baba?.

#162 - El 02/11/2010 EL SEÑORITO JAIME dijo:

A todos los que se le llena bla, bla, bla (156): "Sobre todo el que nunca dice ni un solo comentario del articulo y solo se dedica a criticar a los demás".
Efectivamente, qué cojones voy a comentar si los artículos de Reverte tienen el rigor y la profundidad de análisis de una receta de cocina. Si algún día se digna escribir un texto con un mínimo de fuste (no ya estilo, para eso hay que nacer), a lo mejor lo comento. Aunque no lo prometo.
Y no es cierto que critique a los demás, sólo a algunos. Por ejemplo a ti: facha.

#161 - El 02/11/2010 Arrestado dijo:

Eres la polla Jaimito, de veras que me río contigo, aunque a veces me parezcas un pequeño idiota; tú puedes insultarme, te doy permiso, no me ofendes; ya lo sabes.
Hasta mañana, besos y abrazos

#160 - El 02/11/2010 EL SEÑORITO JAIME dijo:

¡Pero cómo sois tan fachas! Madre mía. (¿O sois el mismo con distinto nick? Si no habrá tantos censados en España.)

#159 - El 02/11/2010 memoriahistorica dijo:

Paracuellos del Jarama, esa historia la ocultan al igual que otras muchas. El impresentable Karriyosky, el laureado por esa parte que lo presenta como a un Dios, ese que habla tan mansito, si sus macabros secretos se hicieran luces se fundirían las centrales.
¿por qué no cuentan lo que hicieron con una monja en su presencia, todabía vive una persona que fue testigo de aquella infamia, pueden verlo en internet

#158 - El 02/11/2010 Amargado dijo:

Cometí un error, me refiero al #156, NO al #155

#157 - El 02/11/2010 Amargado dijo:

#155:Así se habla, con la legua afeitada. Hizo un día maravilloso para que luego un hijo de puta lo quiera nublar.
Un amigo

#156 - El 02/11/2010 A todos los que se les llena la boca diciendo facha alegremente dijo:

Sobre todo el que nunca dice ni un solo comentario del articulo y solo se dedica a criticar a los demás: El Señorito Jaime. Igual en un nido de serpientes cotillas, criticonas y sin nada constructivo que ofrecer, se encuentra mejor. ya sabe, de igual a igual.

#155 - El 02/11/2010 Amargado dijo:

La culpa de todo esto la tienen los franquistas, si hubiesen permitido el aborto a los condones no habríamos tantos hijos de puta

#154 - El 02/11/2010 A todos los que se les llena la boca diciendo facha alegremente. dijo:

Decadentes, retrógrados, traumatizados, involucionados, obsoletos, regresivos, carcas, rancios, reprimidos, arcaicos, desfasados, caducos, ultras, desfasados, arcaicos, decrépitos, acomplejados etc...etc....etc.....No tenéis cabida en una Europa civilizada, industrializada y evolucionada. Solo os merecéis vivir en un gulag, a base de pan y pollo. A ver que tal os va.

#153 - El 02/11/2010 Eduardo dijo:

Dices bien, Arturo. Ambos bandos cometieron atrocidades. Pero aquellos que tú mencionas, como Francisco Franco, llevan criando malvas unos añitos. No así D. Santiago Carrillo, que cometió tropelías y crímenes horripilantes en Paracuellos del Jarama. La amnistía es lo que tiene. Me molesta ver banderas republicanas campando a sus anchas y que a sus portadores no pueda tachárseles de rojos. Eso sí, saca al aguilucho y te crucifican. Me molesta que la calle General Merry ahora sea Pilar Bardem. Sin rencor, que lo digo con "talante".

#152 - El 02/11/2010 Ay amor de hombre que estás llegando y .... dijo:

Los que se creen dueños de la casa que Arturo nos deja cada semana deberían darse cuenta que aqui todos somos huéspedes y que no son propetarios de nada, que cada cual ocupe sus habitaciones y no anden mirando si hay suciedad en las otras. Afoortunadamente para esos fachas que encima se molestan que les llamen fachas , hay dos Españas, siguen habiendo las dos, por ue una sola franquista la tuvimos más de 40 años y muchos no la queremos. No me hagan comulgar con ruedas de molino, no soy de esa España que algunos se creen dueños y señores, yo me quedo con la mitad por la que siento que estamos todos los que no queremos más fascistas.
Que de Fe de esto el Notario del Horror y que me dejen en paz, me pueden insultar porque los que no tienen razones es lo que hacen, pero yo quiero vivir en Paz.

#151 - El 02/11/2010 Arrestado dijo:

Viva la Revolución: No esperaba menos de ti, mas pensé que ibas a responder como otras veces, Jaime no es mala persona, ya se hizo ver en comentarios anteriores insultando con ese nombre y con otros; no lo tomes a mal, ellos son así y esto hay que tomarlo de una manera contemplativa para aprender, pues el listo aprende hasta del tonto y tontos los hay con estudios muy superiores, ya que el gilipollas nace y casi y los estudios no se lo quita . Jaime no creo que sea tonto, aunque la verdad tampoco parece muy listo.

Ya se sabía que esto iba a traer este tipo de comentarios, los verdaderos fascistas no transigen y luego llaman fascista a lo demás, es su salida de escape, ello lo hacen porque no entienden otro vocabulario y en la mayoría de los casos no saben ni el verdadero concepto del dicho; deberíamos darles más cariño y tratar de que no se enojen, porque agarran un berrinche y luego son como los niños, no paran.
Saludos cordiales.

#150 - El 02/11/2010 Viva la Revolución dijo:

¡¡¡POR FAVOR QUE ALGUIEN ME AYUDE, JAIME ME HA DICHO FASCISTAS!!! Este tipo está muy bien informado, gente como él son los que hacen falta para que España resurja. lo que diriges como ofensa no me llega; para ofender hay que tener razones y tú estás extraviado balanceándote en el columpio de la estupidez.

#149 - El 02/11/2010 Angeles dijo:

Vamos por el mismo camino.
Yo veo esas dos España Sr. Arturo... esa Dos España hipocrita, llena de complejos, inculta, con ansias de poder... enferma... con ganas de sangre... lo veo en mi trabajo... veo el odio en sus ojos, en sus caras, en sus palabras.... veo que son hipocritas entre ellos, todo lo que hace un bando, no se lo permite al vecino... y van a muerte, a pillar, con el lema de .....todo vale...
Un abrazo Arturo, por ver lo miso y saber expresarlo tan bien.
Creo que no quiero leer el libro de tú amigo, pero te invito a mi trabajo.

Volvemos a la España que ronda el silencio, el miedo, el ajuste de cuenta.... el odio... yo casi lo siento.

#148 - El 02/11/2010 JAIME dijo:

Viva la Revolución (147), en respuesta a 136:: "desde luego que si es profesora habría que vigilarla desde muy cerca" / "sería conveniente que las autoridades tomasen nota y que la investigasen".

Ay.. estos fachas renegados, es que se les ve el plumero a poco que pases la uña. Por si había dudas.
Y ahora VLR nos obsequiará con una diatriba insoportable sobre que él no es facha, sobre sus virtudes liberales y sobre el lobo y Caperucita y la madre que parió a la abuela. Ahórreselo: fascista. Esto de Pérez Reverte no es más que un nido de fascistas.

#147 - El 02/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Señora del #136= a una que opinó cuando los moros de la profesora, no sé quién es, mas no importa; ¿de verdad cree que habla con la cordura de una persona culta, noble, liberal e imparcial?. Se está haciendo ver como una persona muy ofuscada en arremeter contra Arturo; la leo, y no hace falta ver a una persona para irse haciendo una idea de su forma de ser, de verás que la compadezco, está muy resentida, si de verdad es profesora compadezco a sus alumnos y si uno de mis hijos fuese uno de ellos seguro que habría habido problemas entre nosotros, lo doy por hecho, ¿no se da cuenta de que está haciendo el ridículo, desde luego que si es profesora habría que vigilarla desde muy cerca, ¡¡¡Qué soberbia, la madre que me parió!!!. ¿Esta es la clase de gente que pide dignidad, acaso creen que con estas composturas España se va arreglar?, lo dudo mucho.

Cálmese señora, yo no soy ningún guarda espaldas de nadie, aunque entienda tal profesión que en muchos caso da que desear; pero por favor, ¡¡¡CÁLMESE!!! No comprendo ciertas actitudes, y menos venidas al parecer por una maestra; sería conveniente que las autoridades tomasen nota y que la investigasen.

El traidor de “don Cirilo”
------------------------------
Fue un aguerrido franquista,
Y contra la izquierda luchaba
De la forma más pancista
Que nadie se imaginara.
Acudiendo a los desfiles,
Y en vivas se desgañitaba;
Adulador de Guardias Civiles
Que en Franco se iluminaba.
Las lenguas de doble filo
Tras de las sombras señalan
Y cuentan que el “tío Cirílo”
Tiene manos que apuñalan.
Porque sólo es un cobarde
Como tantos en la Patria
Que obtuvo el bastón de alcalde
Entre pases de tauromaquia.
Y cuando murió el General
También le lloró al difunto.
Pero en poco a su pensar
Ante el pueblo le dio indulto.
Los traidores que al acecho
Van buscando la ocasión
Siempre hallan un barbecho
¡Y a esto le llaman valor!
Y en un destacado centrista
“don Cirilo” se convertía
y criticando a los derechistas
“don Cirilo” se deshacía.


Tratándolos de dictadores
A los mismos que él defendía
En los tiempos anteriores,
¡De cuando Franco vivía!
Pero le llama el progreso
Y de pronto ve otra luz,
La política en su proceso
Le ha colmado de inquietud.
Él dice que por España,
Porque es un buen español.
Que el Socialista no engaña
¡Y que no hay otra cosa mejor!
Se ha forrado de billetes
Y era un simple adulador
Que limpiaba los retretes
A los seguidores del dictador.
Ahora tiene abogados,
Acusadores que lo defiendan,
¡Y los jueces ponen cuidados,
“Cirilo” lleva las riendas !
Monárquico, republicano, franquista,
Por este orden fue “don Cirilo”,
Centro. Comunista y socialista,
Y el P.P. lo tiene en vilo.
Porque sólo es un cobarde
Como tantos en la PATRIA
Que al pueblo chupan la sangre
Dando pases de TAUROMAQUIA.


Estos versos no son para nadie en particular, aunque habrá muchos que piensen
que es por ellos, hay personajes para todo en todas partes, y los políticos no se
escapan. Cada quien que los tome como crea que debe tomarlos, y seguro que
muchos podrán mirarse en estos verso como si fuesen sacados para ellos
¡¡¡Hay muchos CIRILOS sueltos!!!

#146 - El 02/11/2010 Miss Kings dijo:

Sr. Pérez-Reverte, mire que le admiro y que leo todos sus libros, ya en dos ocasiones me he encontrado con usted en persona, una en la calle Velázquez de Madrid y otra cerca de lo que antaño fue el Ministerio de Marina, pero en ninguna de las dos ocasiones he tenido valor de saludarle, por vergüenza, quizá la tercera vez que le vea le salude.
Pues bien, acabo de leer "Notario del horror" y digo: me sorprende que se sorprenda, Arturico, porque con nada que se pregunte en Cartagena, las injusticias, atrocidades, ejecuciones, sentencias sin juicio y similares que se produjeron allí durante la Guerra Civil fueron de aúpa y supongo que calcaditas de lo que ocurrió en el resto de España.
Yo no soy cartagenera, sino madrileña, pero el 50% de mi sangre es 100% de Cartagena, mi madre nació después de la guerra en Madrid, pero mis abuelos maternos eran cartageneros, y sus padres, y sus abuelos, y sus bisabuelos, etc, etc, muchas generaciones de cartageneros corren por mis venas. El tío de mi abuela, junto con su hermano, fundaron un partido político en Cartagena y muchos fueron sus seguidores, quizá sabe ya de qué familia se trata.

Pues bien, yo llevaba años sin ir a Cartagena, iba de veraneo a Mar de Cristal hasta los 9 años y ya no volví hasta hace 4 años, (con 30) y cada verano, desde entonces, tengo la necesidad de estar unos pocos día en Cartagena ciudad, de mirar el puerto, de pasear por la calle Mayor arriba y del Carmen abajo, de cenar en la Patacha, de ver el Teatro Romano... en fín, que la tierra me llama.

A lo que voy, en mis viajes a Cartagena, procuro hacerme con libros sobre historias de allí, revistas de historia, etc, y no hace falta que un cartagenero como D. Arturo Pérez-Reverte se refiera a Burgos, pues historias cruentas las encuentra en Cartagena. Yo, a mis 34 años cuando he leído anécdotas de la época, me he puesto mala, y eso que ya tenía cierta idea a raíz de lo que me contaron mis abuelos...

En fin, Arturico, que no se sorprenda, que en Cartagena las sentencias se firmaban tiempo después de la ejecución del reo.

Un fuerte abrazo.

#145 - El 02/11/2010 somos unos cretinos dijo:

"Achacar la culpa a los que ninguna culpa tienen". TODOS tuvieron culpa, cartagenero. TODOS. La Mayoría de los españoles vivían bajo el régimen feudal de los grandes terratenientes, menos las vascongadas y Cataluña, que tenia una incipiente burguesía que ofrecía trabajo a los suyos. Nacionalismo. Pero los anarquistas y comunistas no renunciaron a la lucha armada tampoco desde el principio. Les daba igual el medio. Querían una revolución y empezó siendo armada igualmente. De hecho empezaron a poner en su mira antes que nadie a la iglesia y todos los que consideraban privilegiados. Revueltas anarquistas, extremismos de uno y otro bando, huelgas revolucionarias, golpes de estado militares. La derecha conservadora se veía peligrar y se sentían ofendidos por estos actos. Quema de iglesias, asesinatos religiosos. Todo pertenecía a intereses extranjeros, sin ninguna nacionalización. Había una división total en España y un ejercito fraccionado, donde se restaban derechos a una parte, menospreciando la otra. España no supo calmar a ninguna de las dos partes pacíficamente. ¿Que no tuvieron culpa?. ¿No eran los tibios republicanos del gobierno, los que no supieron actuar prontamente para eliminar las sublevaciones y las enormes y graves tensiones que azotaban ESPAÑA, partiéndola en dos?. No fuimos ni capaces de formar un gobierno republicano y democrático en condiciones. Cada uno tenía sus propios intereses, divididos antes y después. Esa es nuestra triste historia. Sin unión. Con división. Y no hemos aprendido.

#144 - El 02/11/2010 Elvia dijo:

Amigo 138 ¿ Cómo no ve usted la afectación y falta de sinceridad de este artículo' Me parece usted muy ingenuo o muy partidista. Un consejo leálo de nuevo y recapacite antes de lanzar su estúpiod "jejé prepotente e inútil.

#143 - El 02/11/2010 Cartagenero dijo:

Me he leído el ladrillazo de “somos cretinos”, que no es tan ladrillazo, está bien, ni tampoco somos tan cretinos si lo hemos leído y entendido.
Resumiendo muchísimo para evitar otro ladrillazo, el problema sería: el caciquismo, reforma agraria, la miseria de los jornaleros, las autonomías, los curas, y los militares.

Hay quien dice, y lo argumenta, que sobran todos los demás excepto el problema de los milicos. Que el gran problema fue tener mas generales que el resto de Europa junta. La destitución de Franquito de Zaragoza, el pase a la reserva de muchos generales, la anulación de ascensos por “meritos de guerra” etc.

España tuvo dos siglos el XIX y el XX que tuvimos el honor de inventar una palabra, “golpe de estado” palabra inexistente en otro idiomas, la tuvieron que pedir prestada del nuestro. Dos siglos llenos de “espadones” y “pronunciamientos” palabras desconocidas fuera de la lengua de Cervantes. Que lo pretendido por Mola, Franco y demás pandilla era otro “pronunciamiento” pero que el chino salió mal capado esta vez.

Cuantos “golpes de estado”, “pronunciamientos”, o “espadones” han tenido por ejemplo Francia, o Inglaterra, o Alemania. Cuantos generales ingleses han vuelto sus armas contra su gobierno. Solo intento rebatir a los que achacan las culpas a los que ninguna culpa tienen.

Que lo de Tejero, que todos vimos por una caja mágica que se ve todo, ha sido el pan nuestro de cada día durante siglos. Que yo no vi quemar iglesias, ni ocupar cortijos, pero en aquella aciaga noche vi a otro milico iluminado sacar los tanques a la calle en Valencia para salvar a España.

#142 - El 02/11/2010 cansada de cansada de cansada de usded dijo:

Señora: he parafraseado un frase de nuestro ilustre monarca, que fue ampliamente loada por las derechas de este país.
¿Usted no sabe lo que son los recursos literarios? La verdad es que si lee a Pérez Reverte no le hace falta, porque prosa más plana e insulsa que la de este pseudoescritor no existe.

#141 - El 02/11/2010 una admiradora dijo:

¡Oh, qué hombre, qué sabiduría, qué nobleza, qué gallardía!
No hay, ni ha habido en la Españas, intelectual más noble y preclaro que tú, Pérez.
Eres el agitador de nuestras pobres conciencias. Sin ti estaríamos perdidos.
¡Oh, Pérez, yo te saludo como el que nos ha de guiar en esta difícil jornada que es la vida.

#140 - El 02/11/2010 cansada de cansada de usted dijo:

Si se puede ser: Usted. El mandar callar a alguien es la esencia del fascismo. El suyo.

#139 - El 02/11/2010 cansada de usted dijo:

Arturito:
¡no se puede ser más facha que tú!
Eres irritante, ¿Por qué no te callas?

#138 - El 02/11/2010 Gotescauen dijo:

Jeje, #136, a mí me parece que en este artículo Pérez Reverte también arremete contra lo que no le gusta. ¿le fastidia estar de acuerdo con él? ¿O sólamente le gustan las pelis de buenos y malos, polis y ladrones?

#137 - El 02/11/2010 gotescauen dijo:

Espero poder localizar el libro, se agradecería información adicional. Aunque mi familia en su mayor parte pasó su calvario en el otro lado, he intentado aproximarme a la Guerra Civil intentando entender a las personas, no a los movimientos. He llegado a conclusiones similares a las suyas. Cada uno tuvo que bandearse con lo que le cayó, con sus circunstancias y su propia capacidad de aguante. Algunos fueron tan ingenuos que se lanzaron a la orgía de destrucción creyendo que creaban un mundo nuevo y puro para luego encontrarse con la realidad. Otros, mejor no pensarlo. Y mucha gente debió de verlo lúcidamente y sabiendo que tocaba matar o morir, eligió bando y si sobrevivió se pasó el resto de su vida intentando no pensar más.
Imagínate la decepción del familiar de mi mujer, miliciano de la FAI-CNT con 17 años, enterrado vivo por ... los comunistas en una lucha por el control de un pequeño pueblo perdido en la sierra. Cuanta locura.

#136 - El 02/11/2010 una que opinó cuando los de "los moros de la profesora" dijo:

Sr Péres: hoy una de cal y mañana otra de arena...¿a qué juega usted? ¿A ser imparcial o a ser un oportunista?
Usted no me conmueve ni me emociona, en definitiva no le creo cuando se vuelve libertario ...es evidente que se envuelve con la piel de cordero y que debajo está el individuo recalcitrnte y extrtemedamente conservador que ews usted. ¿Qué pasa, que ha sido consciente de lo bruto que se puso en el artículo anterior y ha reculado de la forma más burda que se pueda usar? A mí no me la pega , Sr. Pérez,dentro de dos días ya estará en su salsa arremetiendo contra lo que no le gusta, en definitiva, quitándose la piel de cordero y dejando lanegra piel de lobo a la vista.

#135 - El 02/11/2010 Noelia Martín dijo:

Leeré el libro porque es importante conocer nuestra historia, es vergonzoso que cada curso acabara justo antes de llegar a la guerra civil española, "pero no entra en el examen, no os asustéis" nos intentaban convencer y se quedaban sin respuestas a la pregunta de porqué nunca daba tiempo a estudiarla. Gracias a todos los que nos ayudan a conocernos, cuanto tenemos que aprender aún de los alemanes!

#134 - El 02/11/2010 Ariadna dijo:

#133 ... me ha costado entender lo que querías decir, aunque creo haberlo encontrado al final de tu comentario: las opiniones de esos dos políticos.

Mi opinión es que cuando se nos cuela el miedo, da igual que la razón nos grite para evitar aquello que ahora vemos como un gran error, esa guerra.

Me gusta la patente de hoy. Dice: “la cobardía de quienes, como el autor reconoce de sí mismo, no tuvieron el valor inmediato de oponerse a la sinrazón de los verdugos, por no acabar en las mismas fosas comunes.” … pero calificar de cobardía los actos de otros en situaciones tan extremas me parece un juicio difícil de defender. Todos sabemos lo que se siente estando bloqueado de miedo, incluso en situaciones menos duras, cada día. Miedo tenemos todos, cada uno de su color: miedo a no encajar, miedo a ser apartado, miedo a no ser querido, miedo a no ser parte de la mayoría, miedo a ser apuntado, miedo a ser motivo de broma para los demás, miedo a que acallen nuestra voz, miedo a ser sometidos, miedo a no tener familia, miedo a perderla, miedo a perder nuestra libertad por tener familia, miedo a quedarnos sin amigos, miedo a ser el último, el peor …
Hay multitud de miedos, que cada uno se mire y se vea los suyos ... aterra.
A mí me cuesta, pero me ayuda a conocerme mejor, y entender mejor a los demás. Quizá no pueda elegir todo lo que se me pone delante, pero sí cómo me lo tomo. Esa es mi libertad, y mi responsabilidad.

Creo que un hábito generalizado para hacer esto podría suavizar situaciones que, en otro caso, acabarían teñidas de rojo.

Afortunadamente, no aprietan todos nuestros miedos a la vez, ni con la misma fuerza ... no siempre estamos al borde de una guerra. No siempre somos los que están en el trance de tomar esa decisión sobre la que después opinarán los demás. Por ejemplo, el video de aquel chico que pegaba a una chica en el metro … y los comentarios sobre otro chico que estaba sentado a dos metros y no hizo nada. Cuánta gente decía que no habría permitido aquello si hubiese estado allí … quizá los mismos que dicen que no habrían permitido las barbaridades de ambos bandos en nuestra infausta guerra … si hubiesen estado allí.
Demasiada gente viviendo en su pasado (cercano como lo del metro, o lejano como lo de la guerra), con la garantía cómoda de que aquello no va a volver y no les van a poner a prueba para demostrarlo … pero la vida es caprichosa, y deberían estar dispuestos a asumir su propio error (esta opción me parece difícil), o preparar una justificación/excusa si por casualidad se encuentrasen inesperadamente (estas cosas suelen ser así) delante de una oportunidad para llamar al orden al agresor … y resultase que esa vez no se atreviesen … quizá porque “esa vez no era igual, y era difícil meterse en ello”.

#133 - El 02/11/2010 somos unos cretinos dijo:

Cartagenero, lee esto por favor.

Para la dictadura militar que venció en el conflicto fratricida librado en España entre el 17 de julio de 1936 y el 1 de abril de 1939 la cuestión no admitía duda: "La Guerra Civil fue inevitable", porque quienes se negaron "a entregar a España como una presa al satanismo de Rusia" tuvieron que luchar contra quienes estaban "decididos a instaurar la dictadura soviética". Paradójicamente, para muchos de sus enemigos en aquella contienda, ésta también había sido una guerra "inevitable" por análogas razones: la resistencia ante "la sublevación de las castas reaccionarias, dirigidas por los generales traidores", que pretendía frenar la modernización democrática emprendida por la República desde 1931. Con posterioridad a su conclusión, muchos analistas suscribieron ese juicio sobre "la inevitabilidad de la Guerra Civil" por razones de tipo "estructural", "coyuntural" o meramente "antropológico": el problema del latifundismo agrario y la miseria de las masas jornaleras; la tensión entre autoridades civiles y tentaciones pretorianas militares; el pulso entre la inercia centralista y los desafíos autonomistas; la escisión religioso-cultural entre clericales y anticlericales; el impacto de la Gran Depresión de 1929; el intrínseco carácter nacional violento de los españoles, etcétera.

Una de las principales virtudes de la reciente historiografía sobre el conflicto español ha sido la puesta en cuestión de esa vieja tesis sobre la naturaleza "inevitable" de la guerra. Ante todo, porque los historiadores, por oficio acostumbrados al análisis retrospectivo del cambio histórico (con sus componentes azarosos y fortuitos), son más propicios a considerar los fenómenos históricos como contingentes, configurados en el transcurso del tiempo por concatenación, hic et nunc, de causas y circunstancias diversas. Y, por tanto, asumen que el despliegue del curso histórico no recorre un camino de sentido único y determinado sino que fluye entre senderos disponibles y más o menos transitables en distintas direcciones. En otras palabras: la Guerra Civil no fue el producto exigido por ninguna prescripción inmanente del pasado ni tampoco fue la derivación de ninguna finalidad teleológica. El supuesto "peso de las estructuras" deja sin resolver la incógnita de por qué la contienda estalló en julio de 1936 y no antes. La apelación a la "coyuntura" socio-económica depresiva orilla la incomodidad de que median siete años entre su inicio y el conflicto. Y el recurso a la innata violencia nacional nos deja huérfanos ante una evidencia incontestable: el tránsito pacífico de la Monarquía a la República en abril de 1931.

Sin embargo, la afirmación historiográfica de que la Guerra Civil no fue "inevitable" (pudo no haber sucedido), no excusa, sino que demanda, la explicación de por qué se convirtió en realidad sangrante e irreversible. Y a este respecto, con las debidas cautelas, la mayoría de los historiadores se inclinan a suscribir la idea de que fue el resultado del fracaso de la política como arte de resolución de los conflictos inherentes a toda sociedad sin el recurso abierto a las armas y a la violencia generalizada. La guerra fue, por consiguiente, la resultante de acciones y de omisiones por parte de agentes políticos y sociales de carne y hueso, que fracasaron en su tarea de resolver de modo pacífico unas tensiones graves y crecientes en la coyuntura histórica de 1936.

Por supuesto, la remisión a las conductas políticas como metafóricas "chispas" (causas detonadoras) que encienden la "mecha" (causas estructurales y coyunturales) de la guerra significa atribuir una responsabilidad prioritaria en su desencadenamiento a los líderes y mandatarios más representativos y decisorios de la época, capaces de impartir órdenes o de dictar consignas susceptibles de ser secundadas por muchos otros hombres bajo su mando o influencia. Y esa atribución y gradación de responsabilidades no deja de ser un ejercicio subjetivo sometido a las preferencias político-ideológicas de cada analista. Sin embargo, asumiendo ese irreductible componente interpretativo, la historiografía ha llegado a un acuerdo mínimo. A saber: para que la Guerra Civil dejara de ser mera contingencia y deviniera flagrante realidad fueron inexcusables dos fenómenos que constituyeron verdaderas condiciones de posibilidad del conflicto.

El primer fenómeno responde a un proceso crucial: la extensión durante la Segunda República de lo que se ha dado en

llamar "la ideología de la violencia" (cuya génesis es anterior). El quinquenio republicano fue escenario de la creciente expansión de dicha ideología al compás de la dura pugna triangular entre los tres modelos socio-políticos entonces imperantes en toda Europa: el reformismo democrático; la reacción autoritaria; y la revolución social. La idea de que era moralmente legítimo el uso de la violencia más brutal para imponer el triunfo de un determinado orden no quedó reducido a los extremos del espectro político donde siempre había anidado: el carlismo y el falangismo, entre los reaccionarios; el comunismo y el anarquismo, entre los revolucionarios. En su caso, la violencia armada habría de ser la partera necesaria tanto del mundo pretérito que soñaba restaurar la reacción como del mundo futuro que anhelaba construir la revolución.

Para infortunio de los contemporáneos, entre 1931 y 1936 esa ideología llegó a impregnar a otros sectores más numerosos de la política y la sociedad, hasta entonces menos propensos a recurrir a las armas para dirimir un equilibrio de fuerzas inestable. En particular, llegó a afectar a dos movimientos inexcusables para la estabilidad del sistema democrático: el socialismo organizado (dividido entre facciones reformistas y revolucionarias) y el catolicismo político (escindido entre la mayoría integrista y la minoría demócrata-cristiana). Es significativo que los dos máximos dirigentes de ambos movimientos, ya a fines de 1933, hicieran declaraciones de mero compromiso accidental con la democracia: "El Partido Socialista va a la conquista del Poder, y va a la conquista, como digo, legalmente si puede ser. Nosotros deseamos que pueda ser con arreglo a la Constitución" (Largo Caballero); "La democracia no es para nosotros un fin, sino un medio para ir a la conquista de un Estado nuevo. Llegado el momento, el Parlamento o se somete o le hacemos desaparecer" (Gil Robles).

El segundo fenómeno concierne al contexto histórico que hizo posible en 1936 la operatividad de esa ideología. Porque para desencadenar y sostener una guerra civil no hubiera bastado el propósito beligerante de unos pocos, más o menos numerosos, capaces de promover algaradas, huelgas o incluso insurrecciones contra unas autoridades decididas y en condiciones de utilizar disciplinadamente los amplios recursos coactivos del Estado. Así lo demostró el fiasco del golpe militar reaccionario encabezado por el general Sanjurjo en agosto de 1932 y el fracaso de la huelga e insurrección socialista y catalanista de octubre de 1934. Para precipitar ese tipo de conflicto era inexcusable que las divisiones en la sociedad se hubieran extendido a las Fuerzas Armadas hasta el punto de escindir su unidad y disciplina.

De hecho, fue la división en las filas del Ejército, en su calidad de corporación burocrática jerarquizada con el monopolio legítimo del uso de las armas, lo que hizo posible la contingencia de la Guerra Civil. Si el Ejército hubiera actuado unido a la hora de protagonizar un golpe militar, nada se hubiera interpuesto en su camino: ni la legalidad constitucional de las autoridades civiles, ni la movilización de milicias improvisadas y mal armadas. También lo contrario es cierto: si el Ejército hubiera permanecido leal en su integridad a las autoridades civiles constituidas, no hubiera triunfado ningún golpe militar.

Pero no sucedió ni una cosa ni otra: hubo un golpe militar faccional. El hecho de que la insurrección fuera muy amplia, pero no unánimemente secundada, permitió que otra facción de las fuerzas armadas se opusiera a la misma y consiguiera aplastarla en casi la mitad de España. El resultado de ese fracaso parcial y éxito limitado de la sublevación faccional fue la Guerra Civil. Lo recordaba hace ya tiempo el general Salas Larrazábal, un ilustre historiador que también fue combatiente franquista: "En general, los conspiradores pecaron de superficialidad y optimismo; subestimaron al adversario y supervaloraron su propia influencia en las filas militares". Y lo revalidaba el hijo del general Cabanellas, el más veterano de los líderes sublevados: la lucha "fue el resultado de la división interna del país; pero, al mismo tiempo, de la del Ejército. Desunido, quebrantado en su disciplina, tiene en él origen la guerra de España".

Es curioso como unos meses antes del conflicto,Francisco Franco, escribe una carta a Quiroga previniéndolo de la inquietud y división entre los militares, al restarle mandos a los de derechas, que podría dar lugar a una sublevación,desde su semidestierro en Canarias.

la guerra civil, existió por la ABSOLUTA INEPTITUD E INCAPACIDAD, de los españoles de lavar su ropa sucia, y de saber salir políticamente pacifica de los tumultos sociales de aquella época. Y así seguimos.

En la primera república, donde 4 presidentes durante 11 meses, no supieron dar con la tecla. Estanislao Figueras, uno de ellos, en una presidencia de consejo de ministros grito: ¡ No aguanto más!¡Estoy hasta los cojones, de todos nosotros!. Cogió un tren, sin decir nada a nadie, convencido de la imposibilidad de viabilidad entre tanta idea gilipollas y no paró hasta París.

Palabras de Pi y margall:Han sido tantas mis amarguras en el poder, que no puedo codiciarlo. He perdido en el gobierno mi tranquilidad, mi reposo, mis ilusiones, mi confianza en los hombres, que constituía el fondo de mi carácter. Por cada hombre agradecido, cien ingratos; por cada hombre desinteresado y patriótico, cientos que no buscaban en la política sino la satisfacción de sus apetitos. He recibido mal por bien...

Perdonen el ladrillazo.

#132 - El 02/11/2010 Alejandra dijo:

Me gustaría saber dónde puedo comprar el libro. Intuyo que es una obra digna de ser leída para conocer una de las facetas más despreciable del carácter humano cuando entra en lucha fratricida; independientemente de en qué bando se encuentre uno. También nos podría hacer reflexionar al respecto, pero a lo mejor ya es pedir demasiado. Un abrazo.

#131 - El 02/11/2010 Patricio dijo:

Silvia #117. ¡Exacto! Saludos cordiales.

#130 - El 02/11/2010 Otro niño adulto dijo:

Un hombre de 85 años, en un parque, una mañana, me contaba que España todavía no ha cambiado. Podremos haber cambiado los muebles, pero la casa es la misma, los mismos rincones oscuros.
Desconfiaba este señor del tópico "Parece mentira que no aprendamos...", porque, según él, quien lo dice no suele referirse a sí mismo, sino a la poca capacidad de los demás para hacer un esfuerzo y cambiar … según él, quien lo dice suele pensar: “que me demuestren que van en serio, y entonces yo cambiaré”.
La memoria colectiva, me decía, quizá no tiene que ver con eso de que lo que experimentan los demás, automáticamente queda interiorizado por el resto ... sonreía ante la inocencia de esa conclusión. Decía que no estamos preparados para eso todavía. Este señor era más partidario de que cada uno vele por cuidar de que su experiencia personal sea completa, sincera y respetuosa, y quizá así, sólo quizá, podríamos entender y aprender de nuestro pasado como sociedad ... e incuso llegar a entender y acompañar a nuestro vecino en sus miserias, que seguramente sean parecidas a las nuestras, aunque no lo sepa y crea que nosotros, que casualmente pasamos por allí cerca, seamos los causantes de sus malos ratos.
Me gustó ese rato. Me sentí avergonzado de lo poco que escuchamos a nuestros mayores, y cuánto tienen que contarnos. Esa es la mejor prueba de que no estamos dispuestos a aprender de esa memoria colectiva. Eso supondría reconocer nuestras propias incapacidades, gritando en voz alta, más: ‘Yo sí sé lo que tengo que hacer, no me pasará lo mismo” … para acallar esa voz tranquila que nos habla pidiéndonos un poco de humildad.

#129 - El 02/11/2010 Francisco dijo:

En primer lugar decir que el Francisco del comentario #78 no soy yo. No sé quién será, pero le ruego use otro nombre para entrar en esta página ya que, aunque es muy común, el de Francisco lo utilizo yo. Gracias.

Entrando en el tema que nos ocupa, quisiera que el imparcial, objetivo y sensato Miguel García, del comentario #76, explique cómo es posible que no se le caiga la cara de vergüenza cuando dice que el bando republicano defendía la democracia, y añade que estaba compuesto por gente honesta, honrada y digna. Le ruego, amigo Miguel, que no vaya usted a Paracuellos esgrimiendo esas ideas porque estaría provocando que le "corrieran a gorrazos", sino algo peor. No sea obtuso, señor mío. Ningún bando fue honesto, ni honrado, ni obviamente digno. Tampoco ningún bando fue malvado, asesino y sádico. De todo hubo, como de todo hay ahora mismo. Gentes que quieren continuar hacía adelante, aprendiendo de los errores pasados y valorándolos en su justa medida. Gentes que necesitan venganza. Gentes que se aferran al pasado con nostalgia. Y todos tienen sus virtudes y sus defectos. En esta misma página hemos podido comprobar gracias a los relatos que han dejado otros amigos que hubo personas de uno y otro lado que dieron la cara por los "enemigos" de su propio pueblo. Y también de otros que aprovecharon para saldar viejas rencillas. Pero argumentar que la república defendió la democracia, cuando hasta hizo que se repitieran las elecciones al ganar el partido de la derecha... ¡Hombre, por Dios!

Por último, referirme a Cartagenero, que está sembrado. La de mal que le debieron hacer en la guerra para que aun hoy tenga tanto odio y tanto rencor dentro. Dice usted que ya en 1882 se empezó a gestar la guerra civil. ¿Y por qué no en la Guerra de Sucesión? Porque ahí ya se distinguieron dos Españas. O mejor, cuando llegaron los borbones al trono, colocando a los suyos en los altos cargos en detrimento de los partidarios de la casa de Austria. O no, espere. Aun mejor. En la batalla de las Navas de Tolosa, cuando uno y otro rey se disputaron quién tuvo más cojones y cual mató a mas moros. Venga, hombre. Sea serio. La guerra civil se gestó en el hambre y el analfabetismo existentes, pero también en los atropellos políticos, en las quemas de iglesias, en los paseíllos primero republicanos y luego nacionales. En fin, en las injusticias de todos los españoles hacía sus conciudadanos, y de los políticos de uno y otro partido hacia España en su conjunto.

Y, más o menos, es lo que está pasando ahora. Sólo que en estos momentos los políticos distráen nuestra atención con otras cosas, y mantienen la máxima romana de "al pueblo, pan y circo". Lo jodido es que ya no hay pan para todos. Veremos que pasa.

#128 - El 02/11/2010 Cansado dijo:

Me pregunto porque yo, como la mayoria de gente a la que nos tachan de "fachas" por el mero hecho de no comulgar con las ruedas de molino que ofrece el "progresismo", soy capaz de leer articulos como este y reconocer todo lo malo que se hizo hizo en la zona Nacional, sin intentar justificar ninguna de las atrocidades y abusos. Sera que, al contrario de nuestors "antagonistas", reconocemos que ningun ideal es perfecto cuando se intenta llevar a la practica, y que nadie esta en posesion de la verdad absoluta? Por que no hay capacidad de reflexion (o entendimiento, o perdon, o tolerancia) en la "izquierda" Espa#ola?

#127 - El 02/11/2010 SonjaCasta dijo:

Las guerras , una vez en la vorágine, se convierten en vulgares pozas de homicidios en defensa de las vidas propias contra las ajenas. Ahí está el absurdo y la miseria más vergonzante del género humano frente al ataque de los iguales. Donde hay guerra hay solo carne de cañón sin ideología, sin partidos, sin doctrinas … Sólo miedo camuflado entre uniformes limitados por desatinadas banderas. Sólo sus guerras narradas bajo el mando de su pluma tienen olor a arte.Gracias señor Pérez Reverte, como siempre, por su vehemencia espadachina.

#126 - El 02/11/2010 Arrestado dijo:

Ahora se verá verdaderamente los que son personas imparciales y los que sólo ven el mal en el contrario, esta es la España que tenemos; aquí se hacen ver, en esta pequeña porción de comentaristas, lo que es la realidad de la vida, todo lo demas es una puta mentira.

No somos tan buenos como aparentamos ser. ¿Qué es humanidad, libertad, honradez, patriotismo, legalidad, fraternidad, Justicia, lo bueno y lo malo?

#125 - El 02/11/2010 Cartagenero dijo:

Se morían de hambre, por ese motivo se hicieron comunistas o anarquistas, se morían de hambre ellos y sus familias. La mayoría eran analfabetos, ni habían leído, ni sabían quien era Bakunin o Marx, lo que sabían muy bien era que en sus casas sus hijos se morían de hambre y enfermedades.

En 1882 las calles andaluzas se vieron invadidas por familias pidiendo comida, en Jerez, Arcos, Trebujena, Sanlucar, etc. Se asaltaban los comercios, se robaba en los cortijos, huevos, garbanzos, sacos de harina, lo que fuera, ante la hambruna. El gobierno decidió cortar por lo sano, se acusó a los anarquistas de asesinatos, a La Mano Negra anarquista, en juicios amañados fueron condenados a muerte siete anarquistas. Muchos otros a largas penas de carcel. No hubo piedad.

En 1888 el gobierno mandó disparar sobre los habitantes, incluidas mujeres, niños y ancianos de Río Tinto reunidos en la plaza del pueblo pidiendo que no se quemara el mineral al aire libre, la gente moría de los humos tóxicos de azufre, fueron masacradas entre 100 y 200 personas, no se sabe con exactitud porque se destruyeron archivos. La quema de mineral al aire libre estaba PROHIBIDA en el Reino Unido desde hacía 24 años. Aquí la empresa inglesa lo seguía haciendo con el beneplácito de los canallas que se llamaban gobierno.

Pueden leer a Blasco Ibáñez y su “Cañas y barro”, el hambre que sufrían también en Valencia, y en toda España. Este fue el prologo de la guerra civil, se gestó durante cuarenta años de HAMBRE e INJUSTICIA. Los que no quieren oír hablar de la guerra civil tampoco quieren oír hablar de hambre y de injusticias. Mejor decir que eran rojos. Así se ahorran de leer. Así no se preguntan por qué eran rojos.

#124 - El 02/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Oyalep #123: No seré yo el que critíque lo expuesto, y aquel que lo haga ya se está dando a ver la clase de persona que pueda ser

Un amigo

#123 - El 02/11/2010 Oyalep dijo:

Yo quiero dejar mi opinión sobre éste tema. Las opiniones son como los culos: todo el mundo tiene una, y no todas son igual de respetables. Ahí va una, desde, quizás, la osadía de la ignorancia: Todos esos asesinos horrorosos, esos verdugos cainitas, esos funcionarios ensoberbecidos de su inesperado poder, falangistas, comunistas, maestros del tiro en la nuca, el arte del interrogatorio y la tortura, que clavaban sacerdotes en improvisadas cruces, violaban monjas y daban rienda suelta al horror que llevaban impreso en su "negra alma"... Quizás tenían una razón para actuar como actuaron. Los de un bando, porque vieron la oportunidad de acabar de una vez para siempre con quien llevaban siglos sometiéndoles al hambre, la sumisión y la ignorancia; los otros, por la necesidad de defenderse de una clase justamente agraviada, y de aplicar una dolorosa lección: la sumisión humilla, pero salirse de ella conlleva la muerte. Para mí, todo ésto es claro como la luz, quizás porque comparto esa "negra alma" de los españoles. Espero críticas.

#122 - El 02/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Yo no soy Arturo: pero escribo para la gente sencilla en los compases que llegan a mí entender, lo mío es normalmente poesía, y de prosa también hay algo; no diré títulos para no hacer propaganda, además ello me aportaría muy poco, no vivo de ello, me moriría de hambre si tuviese que depender de lo que escribo; entre los muchos defectos que tengo uno de ellos es la sinceridad, sinceridad que me cuesta enemistades y lágrimas de mis ojos que es lo que más daño me hace, ya que las enemistades me dan exactamente igual aunque al principio me dolieran tanto; pero me acostumbré al desprecio y ahora hasta me fortalece cuando llega de las mentes atoradas en el rencor del uno y el otro bando.

Vivo en una parte de la España más profunda en el sentido de todas las palabras que para bien y para mal también me siento profundamente español y detesto el regionalismo de esta forma tan sucia como se hace en la mayoría de los casos. Soy un liberado del yugo borreguil y como tal escribo los sentimientos habidos en el pensar y expresándolos al viento para que lleguen al doquier del que los quiera mirar.

Si digo esto es por lo que acontece en los comentarios de las páginas de Arturo Pérez Reverte. En ellas se puede ver las formas tan diferentes en los halagos y desprecios hacía él salidos de la misma persona y todo ello porque le toque un tema que le guste, o interese, o bien sea todo lo contrario. Aquí está la razón de las sinrazones, la misma persona lo aplaude y dice que es el mejor de todos y luego en otros artículos le llama hijo de puta, ¿por qué? Pues no hace falta que haya que decirlo, ello se debe que tiene que escribir al gusto aunque no exista una razón, pero que no descubra lo oculto; esto es así, tanto en las llamadas izquierdas como en las llamadas derechas; simplemente os hacéis ver tal como sois y os llamáis buenos e inteligentes, democráticos y amantes de la libertad; ¿qué libertad, la vuestra? Porque la de los demás no vale para vosotros.

Por eso tengo enemigos de estas clases, os hago saber que no os quiero como amigos. Sólo acepto a las personas de bien, a los que hacen frente a la verdad aunque esta sea dura y amarga pero tratan de digerirla lo menos indigesta posible. Me sobran todos los amigos que ven un átomo en el ojo ajeno sin sentir la viga en el suyo.

Silvia=#117: Me ha impactado gratamente tu relato, "ESE EJEMPLO DE HUMANIDAD Y COMPASIÓN HACÍA QUE EL QUE HACE DAÑO SÓLO POR MALA PERSONA como el de otros que haciendo honor a la nobleza exponen su comentario a corazón abierto y con humildad de un buen cristiano

#121 - El 02/11/2010 Josete dijo:

Gracias D. Arturo GRACIAS con mayúsculas, últimamente estaba usted produciéndome sentimientos contradictorios por sus últimas polémicas en el tweeter. De cualquier manera me alegro de que use su pluma para decir la verdad y nada más que la verdad.

En su última patente sobre el uso de la palabra moro, comente que mi abuelo sirvió en el frente de Aranjuez alistado forzoso por las fuerzas republicanas en esa zona, al finalizar la guerra y tras demostrar su alistamiento forzoso ingreso en la Guardia Civil y tras un corto periódo de tiempo hubo de pedir su salida de ella debido a la cantidad de abusos y otras hierbas que tenía que contemplar y en muchos casos ejecutar; evidentemente interpuso excusas familiares para salir.

Más tarde, presenció en su pueblo como las autoridades nacionales paseaban a varias personas del pueblo, entre ellas familiares suyos por el sólo hecho de haber tenido una antigua rencilla con una familia de ese bando. finalmente mi abuelo paso al servicio de un terrateniente falangista que lo empleó como gañan en sus fincas y que le trató inmejorablemente, además de su sueldo le pagaba en especias y en más de una ocasión le eran requisadas por una pareja de la guardia civil que al amparo del estraperlo impunemente se quedaban con ello. Hasta que un día feliz para mi abuelo el centuria falangista que ese era su jerarquía se encontró con la pareja de la guardia civil que en ese momento procedían a requisar un nuevo cargamento a mi abuelo, el centuria informó a la pareja de que ese cargamento no era estraperlo sino una paga en especias a su empleado y les advirtió de que no volvieran a molestarle, pues sería como molestarle a él.

Por todo ello, su artículo, la memoria de mi abuelo y todo lo que le pasó y por la memoria de tantos otros, a algunos comentaristas decirles que no amigo no, no se puede olvidar y hay que contar la verdad, pues esta no tiene más que un camino.

Que pase un buen día.-

#120 - El 02/11/2010 Emma dijo:

Tenéis que entender una cosa, a nuestras generaciones que nos habléis de lo mal o lo bien que lo hicieron tanto rojos como azules, es como si discutierais sobre romanos, árabes, griegos...parte de la historia de esta vieja piel de toro, no nos dice mas. SI, las guerras son horribles,sobre todo las Civiles que destruyen y enemistan familias enteras, por culpa de unos ideales y sobre todo de no respetar al vecino.Ponernos de ejemplo las guerras actuales si queréis que no se repita la historia y dejad de intentar contagiarnos vuestras vivencias y vuestros rencores.Dadnos educación, enseñadnos respeto... pero aunque lo tengáis, guardaros vuestro odio, que a nosotros no nos sirve para nada bueno. Y esto lo escribo para todos los que pueden, de una u otra forma, influir sobre el pueblo. Como me enseñaron mis padres somos ciudadanos del MUNDO, EUROPA, ESPAÑA Y LA REGIÓN A LA QUE PERTENEZCA CADA UNO, por ese orden,no por otro y aunque suene pesado, respeta a tu vecino sea de la ideología,religion,color, pais... que sea,son cosas simples, pero te dan una libertad absoluta.
Emma

#119 - El 02/11/2010 laura dijo:

Ciao Don Chéspir!Mi hermana Silvia se suma al foro. Hace muy poco tiempo que vive akí y aunke conoce por "arriba" a Perez Revrte, es tan sabia como los foristas. Ella tiene un blog propio (tiene tiempo) y pertenece a la comunidad Narcisos.2 (ASÍ LE DECIMOS algunos a facebook)y ella puede ayudarte como si de una secrtetaria se tratara. Ah! mi hermano, el de Méjico también se suma y su compi, coordinadora de editores de mc graw hill. En el DF flipan con PRT.
Otra cosa: tuve que adpatarme a los tiempos y abrir una cuenta en Twitter. (pasa que en los 90`teníamos el ICQ, viejos tiempos cuando hacíamos videoconferencias con Noruega, Pitsburg, etc., porque "el" diario de allá, de Córdoba, no existía aún en soporte digital. El ICQ: nada de banda ancha ni angosta...todo a pulmón y esperar dos minutos para abrir una web o una imagen, jeje.
La comparación entre facebook y el ICQ parece absurda, pues la tecnología ha evolucionado a la velocidad del muon.
..en el FONDO eran lo mismo: en vez de subir una foto familiar al foro, nos informábamos sobre los progresos en la informática...mi amigo y paisano desde Pitsburj estaba furioso xk ya había un diario digital en Tucumán y ninguno en nuestra "Docta" como se le dice a Córdoba en Argentina.
Cuando apareció mi keridísima "LA VOZ DEL INTERIOR" digital me despegué del ICQ (una tortuga y una tortura) empecé a usar la red para otras cosas; ya no molaba conocer gente pues se nos había abierto una ventana al mundo de la investigación y del auto-conocimiento por lo que no tengo tiempo para el facebook
...EL NOTARIO DEL HORROR Y EL TEMA MORATINOS ME OBLIGARON A ABRIR UNA CUENTA PARA HABLAR CON EL MAESTRO Y FELICITARLO.
Me ha costado "renuciar" a mis pricipios con respecto a las comunidades cibernéticas pero ha sido necesario y atmpoco es para cortarse las venas: algo nuevo para mí.Le he escrito elevándole nuestro proyecto...no me ha contestado, pero se que lo ha leído y está esperando que movamos ficha NOSOTROS. Por eso te invito a que abras una cuenta allí y nos encontramos de momento vos, phantomas, Horatio, arrestado, galvez, adan "PRESENTE, alberto, juanlu, biante, roberto, roy, viva la revolución..no recuerdo el nombre de todos.
Llueve en Menorca, sopla un viento muy extraño en mi paraíso isleño. Te pasaré un video de Menorca muy bonito que me psasron ayer, así la conoces y no te entusiasmes con la sobrasada, hay cosas más ricas y más sanas EN LA VIDA.
Chau chespirito

#118 - El 02/11/2010 mariana dijo:

Señor Perez Reverte, esta semana se terciaba una patente sobre los "perfectos mierdas".

#117 - El 02/11/2010 Silvia dijo:

Mi abuelo no era militante de ningún partido, tampoco sindicalista, pero entre sus vecinos, amigos y familiares sabían que simpatizaba con la izquierda, con los socialistas, ya fuera por su actitud ante la vida, por su forma de afrontar las cosas, de educar a sus hijos o en las conversaciones. Como se solía decir entre ellos: “esas cosas se sabían”. Una vez finalizada la guerra, una noche, se acercaron a su casa a darle el conocido “paseíllo” Un grupo de falangistas, de los de camisa azul, le sacó de su casa. Otro vecino, allí presente, le había denunciado por “rojo”. El falangista al mando preguntó: “¿éste es el hombre qué dices?”. El delator afirma, el falangista se da media vuelta: “No me jodas, todos a casa, este hombre nunca ha hecho mal a nadie”

Cuando me relataron la historia me quedé de piedra, yo debo la vida a un falangista. Si esa noche, ese hombre hubiera obrado como los energúmenos que describe el señor Reverte en su artículo, mi madre no habría nacido y, por supuesto, yo tampoco.

Pero las sorpresas no acabaron en esa dura conclusión, me relataron que, tiempo después, el delator de mi abuelo se dedicaba al estraperlo, también todo el mundo lo sabía. Una noche, durísima noche de nevada en Castilla, llaman de nuevo a la puerta de casa de mis abuelos, en el umbral el delator pidiendo ayuda: la mula que transportaba la mercancía ilegal estaba hundida en la nieve incapaz de salir y condenada a morir enterrada bajo la fría capa si no se la ayuda. Mis abuelos se miran, sin decir palabra mi abuelo coge su abrigo y sale afuera a ayudar al hombre que meses antes le había señalado para que le mataran. Lo consiguen y mi abuelo recibe las disculpas de su delator al que ni siquiera escucha, se dirige a su casa, convencido de que ha hecho lo que tiene que hacer.

Señores, todavía hay muchos que no han entendido nada. No se trata de “remover la mierda” o abrir heridas del pasado, D. Arturo nos está hablando de la condición humana, de su grandeza y sus miserias. De cómo la Historia está hecha por hombres buenos, ruines, valientes, cobardes, orgullosos, honrados, serviles........Nada más, y nada menos...

#116 - El 02/11/2010 phantomas o phantomita? dijo:

Phantomas dijo:
... Este país necesita digerir uno de los momentos de la historia más horrible que jamás vivieron todos sus ciudadanos. Necesita no sólo perdonar, sino perdonarse a sí mismo. Mi abuelo era "rojo" y fué ayudado por el mismísimo general saliquet personalmente para que no lo fusilaran, "eran amigos". Increíble. Nadie de mi familia murió. Por parte materna eran "rojos", por parte paterna "nacionales". Tuvimos mucha suerte, es cierto.
GRANDE! LINDÍSIMA MUJER

#115 - El 02/11/2010 Eduardo dijo:

No se , volver a lo mismo , no lo se , y paracuellos y la zona de Teruel , no se , volver a lo mismo.

#114 - El 02/11/2010 Camaleón bucanero dijo:

Pues si es que ha pisado mucha mala hostia en estas tierras. Al menos hoy, como le dijera el Caudillo al Presiente americano Ike: “En España no volveremos a tener una guerra civil, no por que tengamos una policía vigilante, un ejercito fuerte o una única ideología. Si no por que hemos dejado una sólida clase media”. Y no es que el Caudillo me simpatice, pero viendo el mundo en el que vivo, veo difícil que hoy nadie, por muy radical que sea se rebote como la gente hacia antes con garrote en mano y odio rojo en la cabeza y ojos. Y esto sucedió en ambos bandos, desde las fosas comunes de Burgos hasta las Checas de Madrid, pero esto solo sirve de recuerdo y para que la gente siga heredando la ideología de sus padres y abuelos en definitiva, un país con una cicatriz en la cara que separa la mitad roja de la azul para siempre.

Interesante articulo Sr. Reverte, al margen de toda polémica. Siga con sus artículos histórico que le salen bordados.

#113 - El 02/11/2010 Arturo dijo:

A mí esfuerzos cómo éste me parecen tan honorables como remuevemierdas.

#112 - El 02/11/2010 Patxo dijo:

Sigo pensando que no sabemos leer, lo único que hacemos es interpretar palabras a nuestro antojo adecuandolas a nuestro parecer o ideologia, menospreciando de esa forma al autor, que no olvidemos cuenta lo que cuenta. Te daran por un lado y por otro Arturo, es lo que tiene no estar sesgado por una ideologia y mantenerse en una posición crítica con los poderes.

#111 - El 02/11/2010 tamaragua dijo:

Qué Arturito! Una de cal y otra de arena... Pero coño! Mira que recurrir a los matarifes de Burgos para hacer las paces con los sociatas... Que poco estilo tio!!....cagoncete!!

#110 - El 02/11/2010 Rosa Martha dijo:

"Idiotas y asesinos se han producido y actuado con idéntica profusión e intensidad en los MONTONES de bandos en que se partiera MÉXICO"... en la "revolución" que iniciara en 1910.

Este año estamos "festejando" (además de 200 años de independencia) el centenario del inicio de una revolución DE IDIOTAS Y ASESINOS que no fue otra cosa y que durara más de 10 años. Una revolución en la que murió mucha gente, en la que hubo muchos bandos (y yo diría bandas como de bandidos). Que en aquellos tiempos había mucha "desigualdad" ¿y cuándo no la ha habido? Pero se utilizó la ignorancia y la "desigualdad" (que sí la había), de muchos, para hacerlos carne de cañón. De este lado del "charco" no sé qué es lo que proponen que celebremos cuando lo único que hubo fue muerte, destrucción y atraso promovidos por pillos asesinos, vivales (otra forma de decir idiotas en estos casos) traicioneros. A eso que les cuento hasta le llamaban "la bola" ellos mismos. Henos aquí celebrando, que sólo debiera ser conmemorando, creo yo, la actuación de héroes que no lo fueron.

En las guerras los "daños colaterales" no faltan. Algunos niños españoles de la época de su guerra civil vinieron a México e hicieron grandes aportes a nuestra cultura. Es lamentable que haya tenido que ser por la guerra que vinieran pero a México este "daño colateral" le enriqueció de gran manera.

Con nuestra mal llamada revolución México no aportó nada ni siquiera la verdad en los libros de Historia.

GuerraS de idiotas asesinos, pero guerras fraticidas repetidas aquí y allá.

#109 - El 02/11/2010 Patricio dijo:

#88.Sí, los hubo y más de uno. En zona nacional desde el inicio, en la provincia de Zamora y en el pueblo que se llama Pinilla de Toro, el jefe de Falange, Marcelino "Borrigacho" y el cura, Dn. Serafín fueron los primeros que salieron en defensa de todos. Muchos recordarán todavía las palabras del cura, que a mí me transmitieron mis padres: "en éste pueblo no hay nadie malo, el único malo soy yo, así que podéis empezar por llevarme a mí". Mi abuelo Gregorio, secretario entonces de la sociedad obrera, tuvo que soportar que varias noches la GC lo fuera a buscar, lo aterrorizaban diciéndole que dónde quería morir, pero a la mañana siguiente volvía a casa, hasta que dejaron de molestarlo. A otro vecino, al que se acusaba de haber tirado la cruz de piedra que hay delante de la iglesia de San Esteban, hoy en ruinas, lo ataron varias noches a la cruz que le hicieron levantar y a Justo lo llevaban al cementerio haciéndole saltar la tapia, dejándolo allí hasta por la mañana, cuando el enterrador le abría. A nadie mataron. Sin embargo, el pueblo que tendría entonces poco más de 1500 hbs.dio un número muy alto de voluntarios y ofreció el tributo de doce de sus hijos más jóvenes que cayeron en el frente. El que encabeza la lista se llamaba Santos Madrigal y tenía 18 ó 20 años y el que la cierra contaba 18 años y lo mataron nada más llegar al frente, en enero de 1939, poco antes de que cayera Barcelona. Mi tío César que estuvo en el Alto de los Leones vivió para contarlo y Clinio, el dueño del bar, tuvo que vivir el resto de sus días con la cara desfigurada de un tiro que le entró por la boca y a Honorato siempre lo conocí con una manga vana por el brazo que perdió. No es poco para un pueblo tan pequeño. Nunca le oí a nadie ni una queja ni una palabra de odio y si hablaban, a fuerza de preguntarles, era para decír que había sido una desgracia y una gran calamidad que ojalá no volviéramos a vivir. Mucho tiempo después y mientras algunos, por puro cálculo político, no dudan en azuzar el odio, cuando me pregunto, si es justa una ley que obligue a destruir la lápida que recuerda a aquellos muertos, la única respuesta que encuentro es que es injusta, sí, pero además ¡estúpida¡

#108 - El 02/11/2010 Apañó dijo:

Jajajajaja...

¡El gallardo Reverte se acojonó!
Un artículo sonso, entre la sinsorgada gratuita y el manifiesto (más explícito que implícito) a través del cual el otrora azote de ministros quejumbrosos reivindica su alejamiento de la España malosa de falangistas y franquistas.
Si es que...
Eso le pasa por meterse con los ministros mongolos. ¿Lo ve?
Después llega el comisario político de turno, le recuerda que usted también es un ciudadano susceptible de ser coaccionado (no fuere que perdiese un silloncete en la RA) y acto seguido se autoflagela y entona el "mea culpa" de los cobardes.

¡Ayyyyy, quién le ha leído y quién le lee!

Saludos y ¡Arriba España!

#107 - El 02/11/2010 Albita dijo:

Al tío Manolo lo fusilaron por anarquista, secretario de la FAI. Bueno, no. Lo fusilaron por estar escondido en compañía de uno que, veinte años atrás, había participado en el asesinato de un probo ciudadano, consignatario de buques. Bueno, no. Si buscamos la causa última, lo fusilaron porque un alto cargo socialista cantó para salvar el pellejo. Bueno, no. Esa no es, realmente, la causa última. Lo fusilaron porque dio la puñetera casualidad de que su pueblo quedó en zona nacional. Bueno, no. Porque de haber sido lo contrario, seguramente el mismo alto cargo socialista habría dado la orden de fusilarlo también. Al fin y al cabo, ya antes habían intercambiado algo más que palabras. Al tío Manolo ese alto cargo le pegó un tiro una vez, pero la bala rebotó en el botón de la camisa. Sería una de aquellas pistolitas con cachas de nácar, como la que el mismo tío Manolo escondió entre las piedras de la tapia de casa de mis abuelos una noche de julio del 36. En los papeles dice que lo fusilaron por tenencia de armas. Eso fue en agosto. El tío Manolo dejó madre viuda y sola, sin blanca. Ninguno de los compañeros supervivientes pasó una sola vez a ver si necesitaba algo. Pero mi abuela fue a poner flores en su tumba desde la mañana siguiente a su muerte. Hoy mismo vengo yo de poner unas flores en la tumba donde reposa con otros 32 de aquella noche. Hace un par de años aparecieron de pronto muchos parientes afligidos cargados de flores, pero en vista de que no hay paga compensatoria, ya no volvieron por el cementerio.

#106 - El 01/11/2010 Samia Ramel dijo:

Nada nuevo en el horizonte Sr Reverte que no supieramos.

#105 - El 01/11/2010 Patxo dijo:

#104 te agradezco la respuesta, pero me puedes explicar el discurso citado, porque dice lo que dice. Por otro lado dices que cualquier obrero podria ser elegido como gobernante, ¿cuanto tiempo? ¿quien lo elige? ¿todo el mundo ha de estar sindicado? ¿un solo sindicato?....

#104 - El 01/11/2010 Adán, ¡PRESENTE! dijo:

Patxo (#102).

José Antonio Primo de Rivera no era un demagogo, contemplaba una verdadera y limpia democracia, sin políticos, consideraba que los políticos pervertían la democracia, se aprovechaban de ella y se enrriquecían gracias a ella, consideraba que los partidos políticos no eran asociaciones NATURALES, como lo son la familia, el municipio y el sindicato, y por tanto consideraba al político como un elemento interesado en enrriquecerse a costa del pueblo, él era más democrático que ninguno de los españoles de aquel tiempo y del presente. Decí que el hijo de un basurero o un minero debían tener las mismas posibilidades que cualquier otro para ser elegido dentro de un SINDICATO, para desde ahí poder ser un dirigente o gobernante español. El más capacitado sería quien dirigiese el Estado español elegido desde el SINDICATO, nada que ver con la estúpida ley de paridad del poseZ. Creo haberte aclarado la confusión, por otra parte no te culpo, es un bulo o una leyenda urbana que es necesario desenmascarar. Saludos.

ARRIBA ESPAÑA. ABAJO EL DESGOBIERNO. PATRIA, PAN Y JUSTICIA.

#103 - El 01/11/2010 Arrestado dijo:

¿Alguno de los que comentan sus pensamientos de forma formal, o por otras causas cree que tiene la capacidad de hacer un análisis justo de la Guerra incivil de España?.

Yo digo que NO, ello sólo podría ser de una manera algo aprosimada, pero nada más; siempre habrá algo de manera voluntaria o involuntaria que impida decir la verdad, pero la verdad, no esa que solemos decir para quedar bien a unos y mal a los otros, dependiendo de nuestra inclinación, forma de pensar y condición atendiendo a como entienda la dignidad humana.

Yo me inclino porque todos mienten, me refiero a los testigos de la Guerra, cada cual cuenta su versión de los hechos haciendo culpable al otro, aunque haya casos significativos de personas honradas y juiciosas con pensamientos nobles que ahí estén, pero esa son las menos y nunca serán escuchadas por casi nadie. Porque no interesa la verdad a ninguna de las partes, las dos tergiversan en el modo conveniente lo que mejor crean. Yo acuso a todas las pates, porque todas fueron culpables, y me dan tanto asco la una como la otra cuando tratan de quitarse su culpa en aquella sinrazón de la que yo sufrí sus consecuencias negativas como hijo de un vencido.

#102 - El 01/11/2010 Patxo dijo:

Adan has dicho "....José Antonio Primo de Rivera y en el futuro nos hubiera ido mejor con él como Presidente del Gobierno." ¿Una persona que abogaba por el autoritarismo incluso con el poder de las armas? por favor solo hay que leer el discurso del Teatro de la Comedia un dia tal como 29 de octubre de 1933 para darse cuenta de que lo que buscaba era una dictadura, eso si, la suya.

#101 - El 01/11/2010 Adán, ¡PRESENTE! dijo:

Hasta la semana que viene amiga Phantomas. Un abrazo.
Gálvez, estás que te sales.
Adiós, ¡CAMARADAS! Magari, VLR, Arrestado, Patria, Pan y Justicia, Roberto (el auténtico), Gálvez, Roy....

ARRIBA ESPAÑA. ABAJO EL DESGOBIERNO. PATRIA, PAN Y JUSTICIA.

#100 - El 01/11/2010 Phantomas dijo:

Adán eres un maquina, pero lo mejor es no dar ínsulas ni a un bando ni a otro. Este país necesita digerir uno de los momentos de la historia más horrible que jamás vivieron todos sus ciudadanos. Necesita no perdonar, sino perdonarse a sí mismo. Mi abuelo era "rojo" y fué ayudado por el mismísimo general saliquet personalmente para que no lo fusilaran, "eran amigos". Increíble. Nadie de mi familia murió. Por parte materna eran "rojos", por parte paterna "nacionales". Tuvimos mucha suerte, es cierto. Ahora si, hasta la semana que viene.

#99 - El 01/11/2010 gálvez dijo:

A Cartagenero/89/
Otra perla,Casas Viejas-Benalup.Conozco ese pueblo,o mejor dicho "la finca" donde está ese pueblo,Las Lomas,el que dice ser el mayor latifundio de Europa (no se si son 16 o 18.000 hectareas),propiedad de los Figueroa y Domeq,terratenientes de viejo cuño...atropellar alguno de los faisanes que pululan por allí puede suponer el despido a trabajadores con 20 años en la empresa...
El asunto de casa Viejas,como el de Asturias del 34 representa muy bien el ambiente prebélico que reinaba en la segunda república...el problema de la República es que pese a lo avanzado de su marco jurídico,este no era respetado,tanto izquierdas como derechas lo consideraban un paso intermedio hacía sus verdaderos fines...unos la revolución,otros un régimen autoritario como los que señoreaban por la Europa del momento...al final pasa lo que pasa cuando nadie respeta las reglas del juego,pues se acaba como el rosario de la aurora...y así llegó la guerra y con ella se sacó lo "mejorcito" de nosotros...en la guerra y más en una civil es el caldo de cultivo propio para que los más radicales,los más hijoputas,los psicópatas escalen socialmente como la espuma...quienes en una sociedad normal pasarían por mediocres sociópatas en la apoteosis de los delatores y los paseillos firmaron brillantes encumbramientos profesionales.

Una reflexión,la guerra civil de una forma simplona ha quedado en el imaginario colectivo como un enfrentamiento de fascismo contra comunismo (alguien bien documentado como tú te refieres al bando franquista como fascista)sin embargo ni cinco meses antes del conflicto se celebraron elecciones generales y el PCE obtuvo 17 diputados (sobre 473) y un 3.5% de votos...los falangistas no he encontrado que tuviesen participación...sin embargo una vez iniciadas las hostilidades estos grupos (bien vistos por Roma-Berlin y Moscu)empezaron a tomar protagonismo.
Otra reflexión,para una vez que D.Arturo se muestra equidistante y no particularmente provocador,se le califica de una cosa o lo contrario por el simple hecho de no comulgar con un esquema de buenos-buenísimos ni malos-malísimos...coño que la historia no es la guerra de las galaxias ni el señor de los anillos,que en las guerras de verdad el mas bueno mata niños.
Un saludo

#98 - El 01/11/2010 Patxo dijo:

Jose Luis no fue solo del 36-39, duro bastante mas y esa es una herida abierta que nunca se cerro. Claro que hay que mirar hacia adelante y aprender de los errores pasados, pero se debe hacer desde el conocimiento no desde el olvido.

#97 - El 01/11/2010 María dijo:

Creo que además falta el perdón( no me matéis, por favor)

#96 - El 01/11/2010 María dijo:

Estoy de acuerdo Fabian. Pero con lo de la educación lo tenemos crudo.

#95 - El 01/11/2010 María dijo:

Pues entonces, ¡viva Arguis! gracias José Luis. Quieras que no esto da esperanzas.

#94 - El 01/11/2010 fabian dijo:

Educación, diálogo, tolerancia e inteligencia son las únicas que pueden lograrlo...pero no es algo que "yo tenga que lograr", que de ser habrá de ser entre todos, también con tu ayuda, María

#93 - El 01/11/2010 José Luis dijo:

Se trata de un pequeño pueblo del Altoaragón, que estuvo ocupado por la "Roja y negra" de la FAI, siendo después el turno de los militares y la Falange. Ni una denuncia, ni una muerte; todo el mundo "sacó la cara" por sus vecinos cuando estaban o llegaban "los suyos". Es un pueblecito de la provincia de Huesca, y se llama Arguis

#92 - El 01/11/2010 María dijo:

¿y cómo vas a "no permitir que vuelva a repetirse"?

#91 - El 01/11/2010 fabian dijo:

Un testimonio para el horror y la conciencia. Una lección que debería enseñarnos algo y que jamás debe repetirse.
No es la culpa del mensajero, que la pena está en que este particular notario tuviese materia para levantar acta.
Lo triste es que habrá tantos hechos, por uno y otro bando, que ni tan siquiera tuvieron un observador tan privilegiado...
No imagino a nadie en una cheka llevando la cuenta ni entrando en detalles, como tampoco un proceso que merezca tal nombre, con garantías y justicia, en los tribunales militares sumarisimos de la posguerra.
Esto, aunque duela, también somos nosotros. El asunto estriba en no permitir que jamás pueda repetirse

#90 - El 01/11/2010 María dijo:

a #88, ¿cuál es?

#89 - El 01/11/2010 Cartagenero dijo:

Como veo que a algunos cuando se menciona la guerra civil les sucede como al licántropo cuando sale la luna llena, que se transforma en lobos, les repongo un articulo de Reverte hablando de aquellos tiempos. Para que aúllen a gusto. Y todo con ánimo de ofender...y de joder.

Tengo un amigo que se llama Fran y tiene veinte años. Fran Vive en Benalup, un pueblo de la provincia de Cádiz, y sueña con escribir. No con ser escritor, que nada tiene que ver; sino con escribir un libro. Uno concreto, que tal vez tuvo simiente cuando él sólo era un crío, en la casa donde su abuelo, entre trombosis y trombosis, le hablaba de la guerra civil y de los tiempos de la república. Le hablaba de Casas Viejas.
La generación de Fran, por supuesto, ignora qué significa el nombre de Casas Viejas. Ignora que en el año 1933 aquélla era tierra donde la gente MORÍA DE HAMBRE junto a cortijos inmensos acotados para cazar o para la cría de reses bravas. Por eso un día los campesinos anarquistas agarraron la escopeta y la canana con postas y proclamaron el comunismo libertario en aquel rincón de Andalucía. Luego se tiznaron la cara con picón, tomaron el cuartelillo de la Guardia Civil como quien asalta la Bastilla y le pegaron un tiro al sargento. Y cuando el Gobierno de la República mandó a restablecer el orden al capitán Rojas y a más de un centenar de guardias de asalto y guardias civiles con la famosa orden «ni heridos ni prisioneros, los tiros a la barriga», casi todos los sublevados se echaron al monte. Casi todos menos seis hombres y dos mujeres que en la choza de paja y toniza del Seisdedos se batieron durante trece horas a tiro limpio, hasta morir entre llamas, bombas de mano y fuego de ametralladora. Después, exasperados por la resistencia y resueltos a hacer un escarmiento, los guardias sacaron de sus casas a los sospechosos de haber participado en la rebelión; y al terminar todo, junto a la choza calcinada, los vecinos contaron catorce cadáveres.

A Fran lo obsesionan esos fantasmas, como a otros jóvenes de su edad pueden obsesionarlos un examen, un puesto de trabajo, la litrona, el sexo, Mozart o la música de bakalao. Tiene el aplomo de quien lee mucho y bien, y le resulta fácil establecer paralelismos históricos, definir familias políticas, estudiar el sucio pasteleo que siguió a la tragedia, identificar la vil casta de sinvergüenzas que en 1933 hizo posible Casas Viejas como hoy hace posibles otras infamias, con ese aceptable escritor y mediocre político llamado Manuel Azaña -a quien don Jose María Aznar dice ahora leer mucho- quitándose los muertos de encima, con el director general de Seguridad queriendo sobornar al capitán Rojas para que se volviera mudo, y con todo cristo usando aquello como arma contra el adversario, sin importarle a nadie una puñetera mierda el pueblo ni sus habitantes: España ruin, profesionales de la demagogia, del titular de periódico y de los trenes baratos, siempre dispuestos a calentarse las manos en cualquier hoguera donde ardan otros. No hace falta remontarse a 1933 para echarse tal gentuza a la cara.

Aunque es joven, Fran sabe todo eso. Entre otras cosas porque ha aprendido a descifrarlo en los libros; que, incluso embusteros y manipulados a veces, a la larga nunca mienten y de ellos se recicla hasta la basura. Fran sabe que la Cultura de verdad, la que se escribe con mayúscula, no es sino letra impresa, sentido común, humildad del que desea aprender, buena voluntad y memoria. Quizá por eso sueña con escribir una novela histórica en la que salga Casas Viejas. Un relato en el que pueda materializar las palabras de su abuelo, los recuerdos de todos esos ancianos de Benalup de cuyos labios escuchó el episodio, y que por su parte lo escucharon de boca de otros que a su vez lo hicieron de los protagonistas. Fran no se resigna a que los viejos del lugar sigan muriendo poco a poco y cada entierro se lleve a la tumba tantas cosas por legar: historias trágicas, hermosas, terribles, heroicas, útiles, que extinguido su recuerdo oral ningún joven podrá ya conocer nunca. Historias que nos explican cómo somos de héroes y de caínes, y por qué somos así y no de otra manera. Historias que nos avergüenzan de esta tierra nuestra, tan desgraciada y miserable, y al mismo tiempo también nos dan fuerzas para seguir alentando la esperanza de lo que todavía late en innumerables corazones.
Me cuenta Fran que a su pueblo andan queriendo cambiarle el nombre, o enriquecérselo, convirtiéndolo en Benalup-Casas Viejas. Y a él ya mí nos parece muy bien. Porque cuando ese día llegue, Fran y yo tenemos un compromiso: llenar una bota de vino, subir a la sierra y bebérnosla entera en cualquiera de los escondites donde Seisdedos y los otros pudieron haberse guarecido de la injusticia, y no quisieron.
Arturo Pérez Reverte

#88 - El 01/11/2010 José Luis dijo:

Entre la tormenta siempre hay un lugar dónde la gente actúa como personas. Una pregunta, simplemente: ¿sabe alguién de un solo pueblo en este atormentado país en el que a lo largo de ese fraticidio 36-39 no hubiese una sola denuncia, ni un paseo,ni una muerte?
No es retórica, juro que al menos uno lo hubo.

#87 - El 01/11/2010 Miguelillo dijo:

a #77, y así nos va, y nos irá. Mientras no dejemos de tratarnos de "rojos de mierda" o "facha de mierda". Sólo perdonamos que sean de ideología contraria a algunos familiares y/o amigos.

Conocer sin rencor, qué Utopía aún.

#86 - El 01/11/2010 Ni perdonamos ni olvidamos...desde Radio Pirinaica para los hombres que luchan... dijo:

Españolito que vienes al mundo, una de las dos Españas te partirá el corazón.....Olvidar la Guerra Civil vuando hay un movimiento por la memoria histórica? cuando aún hay familias que no han enterrado a sus muertos? los republicanos por supuesto, vieron morir o todavía son testigos de tantos horrores si saber donde está su padre o hermanos....y los nacionales están todos en su sitio, que casualidad!!!

#85 - El 01/11/2010 Adán, ¡PRESENTE! dijo:

Phantomas, tómatelo como un homenaje al padre de Fernando Sánchez Dragó, don Fernando Sánchez Monreal, asesinado por el bando nacional, siendo éste insigne periodista que con 26 años ya dirigía 4 agencias de noticias, tan injusta como el asesinato de José Antonio Primo de Rivera, y ya escribió Fernando Sánchez Dragó un libro: MUERTES PARALELAS, dedicado a la muerte de su padre, como él dijo: "mi padre era un hombre de derechas asesinado por la derecha y José Antonio era un hombre de izquierdas, asesinado por la izquierda". Hay que reconocer que Burgos también formó parte de la represión franquista. Entrar en el estúpido diálogo del besugo o en el "y yo más", no conduce a nada, sino a más de lo mismo, crispación, rencor y guerracivilismo. La Historia se estudia para aprender de los errores. Hubiera preferido que o bien hubiera prosperado el golpe militar del general Mola-Sanjurjo o bien que hubiesen ganado la Guerra Civil los republicanos (no porque eran los más buenos), pero nunca llegar a una Guerra Civil entre hermanos. Caso de que hubieran ganado los republicanos, se hubiera constituido una democracia socialista-comunista (hubiera durado una sóla legislatura como mucho), pero Hitler seguramente hubiera entrado en guerra con España (invasión nazi más que segura) para apropiarse del Peñón de Gibraltar (zona estratégica importantísima) y quien sabe si ahora no sería el Peñón español, y finalmente hubiésemos recibido las ayudas del "Plan Marshall", equiparándonos económicamente e industrialmente a los demás países europeos, hubiéramos tenido vivo a un gran político como es José Antonio Primo de Rivera y en el futuro nos hubiera ido mejor con él como Presidente del Gobierno. Pero eso, es especular en ucronías imposibles de demostrar. Saludos amiga Phantomas, hasta la siguiente Patente.

ARRIBA ESPAÑA. ABAJO EL DESGOBIERNO. PAN, PATRIA Y JUSTICIA.

#84 - El 01/11/2010 Ya no estás más a mi lado corazón... dijo:

Arturo siempre parecía un chulo de izquierdas, el hacía todo a su manera, pero jamás se ha decantado por ninguna postura política una vez hecho y viendo como el incauto personal le sigue va soltando amarras y sale lo que es un Chulo de Derechas, pues vaya así escribia tanto del declive del Imperio Español, escribia lo que ya nos había contado Benito Pérez Galdós pero jamás lo ha nombrado, ese es el peligro, a un escritor solo hay que leerlo o dejarlo pero desde que anda entre columnas paskines y chorradas se le nota más de que pie cojea y no es el izquierdo precisamente

#83 - El 01/11/2010 Inadvertido dijo:

Si esque con los comentarios que aqui se redactan me da verguenza ser español. Una guerra es una enfermedad, y todos los que participan en ella son los virus. OLVIDAROS DE QUIEN FUE MALO Y QUIEN FUE BUENO. OS TENDRIAIS QUE AVERGONZAR DE QUE EN NUESTRO PAIS HAYA HABIDO UNA GUERRA CIVIL, tanto para unos como para otros.

#82 - El 01/11/2010 Phantomas dijo:

No sé Adán, el final me ha dado ardores. Al principio es verdad que dice, que ha habido monstruosidades por ambos bandos, pero al final cuenta las de un bando, por lo que en parte incide y se decanta principalmente por la ciudad que menos resistencia tuvo. ¿que te dice esto?. ¿Es una patente para olvidar y perdonar?. Arturo no da puntada sin hilo.

#81 - El 01/11/2010 Adán, ¡PRESENTE! dijo:

Phantomas, esta patente es de cordura antetodo y patriotismo, de entonar el mea culpa tanto un bando como otro y dejar las rencillas y los rencores aparte, injusticias hubo en los dos bandos. Quien quiera seguir erre que erre con el temita que siga, yo al igual que tú, ya he dicho todo lo que tenía que decir del tema, por mi parte hasta la próxima Patente. Enhorabuena don Arturo, así me gusta que sea, antetodo un caballero a nadie se da ni se quita la razón, sólo se pide sentido común y dar el dichoso temita por zanjado de una vez, pero no al estilo "garbanzoniano" (de Garzón), hay que ser más justo e imparcial.

ARRIBA ESPAÑA. ABAJO EL DESGOBIERNO. PAN, PATRIA Y JUSTICIA.

#80 - El 01/11/2010 Phantomas dijo:

Esta patente no me ha olido bien. La mayoría de los comentarios huelen a rosas. Cabales, maduros y sin traumas. Los alumnos, esta vez, superan al maestro, a mi humilde entender.
Hasta la próxima patente.

#79 - El 01/11/2010 maría dijo:

Disculpe Miguel García, ¿pero de qué democracia habla?

#78 - El 01/11/2010 Francisco dijo:

Otra batallita del abuelo, 70 años después con la misma mierda...

#77 - El 01/11/2010 Carlos Velasco dijo:

Me encantan los comentarios. Lo mismo lo ponen de facha que de rojo de mierda según convenga a la ideología del ojo del que mira.
Quizás sea más simple que eso y tan sólo sea realidad, de esa de la que llevamos tanto tiempo ausentes.

#76 - El 01/11/2010 Miguel García dijo:

Aunque es cierto que en los dos bandos se cometieron asesinatos, es mentira que fueran en la misma cantidad ni de la misma crueldad. En un bando se trataban de impedir mientras que en el otro se fomentaban. Por demás, sobra decir que, mientras un bando (los malos y privilegiados) se levantó contra la democracia, el otro (gente honesta, honrada y digna) la defendía. Un saludo

#75 - El 01/11/2010 Fe Oly dijo:

Su coleccion de articulos es como un gran mural de la batalla de la vida con sus diferentes pinceladas cada domingo...
Pero no hay que perder la perspectiva, la raza humana no va a desaparecer por que unos mierdas se lien a tiros entre ellos... Es suficiente con que un par de pueblos consigan sobrevivir a la barbarie.

#74 - El 01/11/2010 Yo me subí a un pino verde por..... dijo:

Sr. Arturo, no sé a queviene este post salvo negar la evidencia y decir que en una guerra civil, ambos lados actúan igual. Pues no. Desde la República después de la dictadura Primo de Ribera, no se juzgó a todos los de esa parte sin embargo los franquistas si se lucieron con la proclama de "LOs que no tengan las manos manchadas de sangre se presentaran" pues esos incautos fueron detenidos y a muchos los asesinaron, si a usted le parece bien todo eso es que va a resultar que es un chulo de derechas.

#73 - El 01/11/2010 Cimarrón dijo:

¿Una de cal para que no se crean que es facha? Vale. Pero esta no es la hora de hablar de las viejas maldades de los blancos, de eso ya se encarga el régimen, sino la de proclamar los disparates actuales de los rojos, como les gusta llamarse. ¿De verdad cree que al "pueblo soberano", ese que "revota" al lumbrera, le interesa la Historia? Es más pedagógico y efectivo seguir señalando la falta de coraje de los ministros, por ejemplo.

#72 - El 01/11/2010 Adán, ¡PRESENTE! dijo:

Hola don Roberto, me alegro que no haya escrito usted el post #4, yo pensaba que sí era usted porque firmaba desde Valencia. Gracias por atender mi post y le deseo lo mejor (aunque no creo que necesite suerte, pues se aprueba por otros méritos y a usted éstos le sobran).

#71 - El 01/11/2010 tomasanibal dijo:

Ademas Don Arturo! no recuerdo ahora el nombre del periodista ah! sí! José Pla, contaba que en el año 34, cuando la quema de las iglesias, el tuvo la oportunidad de ver una de esas quemas, y que se quedó asombrado de ver a los madrileños, contrarios a aquello, gente incluso muy creyente, viendo el templo arder, y que al punto llegaron vendedores ambulantes que hicieron su agosto vendiendo churro y chocolate.
Así veía el a un pueblo que asistía entre risas y chascarrillos, comiendo churros y chocolate, a su propia destrucción. Impresionado por aquel pueblo pachorro y tranquilo, jamás se imaginó, según sus propias palabras, que ese mismo pueblo estaría, apenas dos años después, literalmente matándose unos contra otros.

#70 - El 01/11/2010 tomasanibal dijo:

Don Arturo el unico problema con la izquierda progre es eZPaña es la envidia que les da que "Pancho" no haya sido uno de los suyos

#69 - El 01/11/2010 Adán, ¡PRESENTE! dijo:

Querido amigo VIVA LA REVOLUCIÓN, muy acertado tu post, lo voy a enmarcar, eres ejemplo de cordura y de sentido común.

España debe de pasar página, hijos de puta e ignorantes hubo en los dos bandos, como siempre nos tiene acostumbrados Gálvez y en su feliz post #56 abre mucha luz sobre este tema, don Arturo también, ya que en Burgos, donde relativamente hubo poca resistencia, se produjo la injusticia que nos relata, imagináos qué injusticias habrían en las regiones (casi todas las demás regiones de España) donde sí hubo gran resistencia y batallas sangrientas tanto de un bando como de otro. De las crueldades es mejor no hablar por no abrir más heridas, ahora deberíamos cerrar las heridas y curarlas con la sensatez, el sentido común y la información histórica que no histérica, lo que ha hecho el desvergonzado juez Garzón no lo hace nadie que sea bien nacido, la justicia le está rindiendo cuentas a este personajillo "estrella" que avergüenza a los que son colegas suyos, mas él no representa la Justicia, sólo se representa él mismo y su mezquindad.

#68 - El 01/11/2010 Eduardo Rey Fernandez dijo:

Es verdad lo que está escrito? Toda la verdad se puede escribir? Lo que no está escrito es verdad?.La Verdad entra por los ojos la mentira por el oido y la ficción por el Papel.Hay millonarios en los papeles de los juzgados que se declaran insolventes.

#67 - El 01/11/2010 frenillo dijo:

Sr Cartagenero, deje de barrer para casa.Recuerde la matanza de Paracuellos, al personaje que la realizó, no le ha investigado ningún Garzón.Sérá enterrado con todos los honores, si es que todo queda entre amigos.

#66 - El 01/11/2010 Horatio Nelson dijo:

Verán ustedes, o algunos. Estando yo en puerto español esta mañana me he tropezado, después de leer el artículo XL, con un muchacho de aparente tolerancia civil y de cara tirando más bien a escuchimizado, un pálido que apenas parece la había dado el sol. Dos pulgada de sujeto. Llevaba un libro bajo el brazo que abultaba más que él, El Asedio, de nuestro amigo Arturo. Puta casualidad. Me he enrollado con él hablando un rato, del tiempo que hacía en España, de dónde se cuece lo mejor y peor de por aquí,de bares, lumis y algún restaurante pijo conocido de Arturo, pues como saben ustedes, ando de caza y captura de la profesora y el adolescente.

Y me he presentado:

-Hola, qué tal. Me llamo Horatio. Horacio en español; Nelson para los amigos( lo de "con un par" lo dejaba para más tarde, ya saben, una presentación en condiciones).

Y en esas me ha empezado a tomar por un chiflado namás presentarme, o eso he querido yo entender cortésmente, porque tengo entendido que los españoles cuando hablan suave es que están pensando fuerte, ladrando, y si piensan y hablan claro y alto, lo hacen igualmente fuerte, con lo cual, tenemos que el medio español, si es que le da al magín alguna vez, cuando quiere hacerse entender casi siempre le conviene hacer ruido. Bueno, pues en esas, he invitado al chico de tez pálida a un café. Al principio se quería ir: "quita, y éste, ¿pero quién se piensa que eres,loco, so pringao? " Hasta que lo he convencido. Le he explicado lo de que vengo a por el "adolescente". El pálido se me ha hecho el longui, pero esta característica también me es conocida del modo español: sabía de lo que le estaba hablando y quién era yo, Nelson, aunque no daba crédito. Al rato, cuando ya se había tomado el café y se disponía a irse a la universidad sin apenas darme las gracias por pagar yo el moreno o moro(the coffe), lo he intentado entretener para que me contara qué asignatura estudiaba o qué módulo hacía, ya sabrán los más listos del lugar que me refería a si estudiaba los cursos para parados made in ZP.

-Jajá.-Me dice el pálido.-No es un módulo; estudio historia, historia universal.

-Ah, entonces sabe usted quién era Nelson.

-Sí, ja,ja. Buff.

Visto que la criatura no daba para resoplidos, he seguido por otro derrotero:

-Y qué le parece lo que dice Arturo hoy en su artículo sobre la Guerra civil.

-Arturo, ja, ja, Arturo es el puto amo. El Asedio, te cagas. Tochaco al canto,¡ mira!,¡ mira!, aquí lo llevo, te forma y te hace de una vez. Las cosas claras. Cagüen. Las Cortes de Cai, er...1811.Tú, ni habías nacido.

-Verá usted, Pedro. He visto lo visto y no visto, pero esta mañana me ha ganado Arturo en colores. Tengo que reconocerlo. He visto a Zeus en el Olimpo, he estado en el Hades, me sé de cabo a rabo las artimañas del otro hermano, Poseidón, le he puesto alas a Pegaso, he visto unicornios de tres y cuatro cuernos, con rabo y capaos, tordos y de azabache, más de una vez le he puesto el cascabel al gato más pintao, he domado cucarachas, hasta un perro verde he visto, pero el tío Arturo me ha rebasado esta mañana: ¡No va y dice que ha visto un "perro fucsia"!!

-Yo también lo he visto, y qué. Un perro fucsia. Es lo más normal del mundo. Si Franco viviera esto no pasaba. Es que uno es tonto si no sabe lo que es un perro fucsia. Que me voy...

- ¿Y dónde ha visto un perro fucsia?

-Pues adónde lo voy a ver, chalao, mira.-Y la criatura ha sacado un folio de la carpeta y se ha puesto a dibujarme un "perro fucsia".

En dos minutos, lo que ha tardado en beberse el joío el café ( hasta empezaba a tener otra cara), me ha pintado el perro.

-Ahí tienes. Qué, no lo ves, ¿no te coscas? ¿o te parece arte moderno?.Me voy.

-Pero esto no es un perro fucsia.

-Anda la mierda, pringao, eres un perfectísimo mierda, ¿no ves que no llevo en el estuche el boli fucsia?.

Y se ha marchado
farfullando "inculto", "estos putos mierdas", "Arturo, dale caña", y otras lindezas que ya no he podido oír porque ha girado la esquina. Y asín ha sido como yo he conocido esta mañana un perro fucsia.
Fin

#65 - El 01/11/2010 Roberto dijo:

Esto es lo más absurdo que me ha pasado en mucho tiempo. Alguien ha confundido Todos los Santos con los Santos Inocentes. Concretamente, el escritor del post nº 4, que firma como "Roberto" y se despide con un saludo desde Valencia. En cualquier caso, no soy yo. Por lo demás, esta semana paso, que ya vale de quemar horas en internet como si no hubiera un mañana. Aunque parece que el Sr. Pérez-Reverte sí ha echado, por lo menos, un ojo, a las respuestas de la entrada de la semana pasada y ha visto dónde hay chicha para la polémica. Qué jodío.
P.D: Don Adán, tomo nota de la página que me recomendaba e iré ahondando en el tema. Un saludo.
P.P.D: ¿Pero quién habrá sido el gilipollas?

#64 - El 01/11/2010 Raleni dijo:

Arturo: Otra vez la has liado; los has hecho ha próposito, joder, verás como ahora van a salir los asesinos de uno y el otro lado. Los franquistas tuvieron más tiempo para vengarse y se pusieron las botas muchos de ellos, ya se sabe que los hijo de su puta madre están al acecho y siempre hallan un motivo para saciar el apetito miserable que les mueve en su egoísmo cobarde.

Claro que si hubiesen ganado los republicanos no estaríamos vivos la mayoría de los que escribimos y maldecimos el franquismo y de los otros pues menos aún.

La Guerra dimanó de la maldad e incompetencia de los republicanos, y las ansias de los otros, no hay mejores ni peores, todos fueron culpables, sólo que murieron los inocentes en la mayoría de los casos, ya que muchos fueron fusilados con más que motivos sobrados.

Hagamos lo posible porque eso no vuelva a suceder, y me parace que no llevamos el mejor camino.

HAY QUE ROMPER LA IZQUIERDA Y LA DERECHA PARA HACER UNA ESPAÑA LIMPIA DE RENCORES Y ESTÚPIDOS DE UNO Y EL OTRO LADO

#63 - El 01/11/2010 goodmorningvietnam dijo:

D. Arturo, por mi edad no he vivido la guerra pero mi difunto padre me explicaba que los ¨rojos¨ nombraban a un pastor capitán.Han pasado muchos años y lo que quiere la mayor parte de los ciudadanos es olvidar.Aunque con una crisis como la que hay lo importante es desviar la atención de lo importante: 5.000.000 de parados.De ahí que si los toros, que si la memoria histórica,que a uno de mis antepasados lo mataron los godos...De pequeño mi padre - ávido lector de periódicos estaba al corriente de los currículums de los ministros de Franco.Siempre currículums impresionantes.Ahora cuando veo el gobierno estoy seguro que yo podría ser presidente de España.Me rodeo de 2.000.000 de asesores y a mi plín.Lo que resulta evidente para una mente racional es que es INSOSTENIBLE mantener tantas autonomías.Lo que otros paises de nuestro entorno dedican a coberturas sociales aquí se dilapida en autonomías.¡Ah D. Arturo! cada vez hay más catalanes que por lo bajini dicen: tenían que levantarse diez Francos. Un saludo.

#62 - El 01/11/2010 mark dijo:

la Guerra Civil fué hace ... 80 años - y como les digo a los Ingleses, puede que 'ganaron la guerra' contra los Alemanes, pero ¿a quien le importa?
Ambos bandos fueron igual de idiotas, de malos etc. De Franco, me quedo con las siguientes palabras: 'no quiso, pero una vez entrado, no tuvo mas remedio. Y como buen Gallego, no se dió por aludido' - tuvo que jugar con las cartas que le dieron ...

#61 - El 01/11/2010 argam dijo:

Me sorprende ver que hay gente que posiblemente no haya vivido nada de la guerra ni postguerra, con mas odio y mas ganas de revolver todo aquello que mi abuelo, que lucho en el frente, del lado de la republica, teniendo multitud de compañeros y amigos asesinados, incluso cayendo gravemente herido en combate y pasandolas realmente putas...

#60 - El 01/11/2010 Viva la Revolución dijo:

Ya he leído bastante para dar mí opinión sobre el caso que nos ocupa, y acaba de empezar la contienda; bueno sería mejor decir que continua, porque esto no ha cesado en ninguno de los bandos que hacen la posibilidad de que en España estemos enemistados de esta forma tan asquerosa, ridícula e impertinente.

Soy el hijo de un vencido que terminó la Guerra incivil siendo Teniente de la República además de otros cargos importantes por los que fue condenado a muerte y conmutada por prisión ya que no era uno de los muchos asesinos de su lado, aunque en el otro los asesinos fueran recompensados, pero esto hubiera sido de igual manera si hubiesen ganado la Guerra los que la perdieron. Yo nací estando él en prisiones por rebelión en el año 1.947 y cuando salió ya tenía yo ocho años, me criaron entre la familia y me enseñaron el temor a la llamada derecha. Temor que llevé dentro de mí hasta ser mayor y darme cuenta de que todo es una puta y sucia mentira, tanto en uno como en el otro lado.

Hoy les huyo más a los de la llamada izquierda que a los de la llamada derecha, siempre abusó el ganador; ¿quién iba a ser? y desde mí punto imparcial se pueden ir a tomar por el culo tanto los unos como los otros; siempre dentro de la mala interpretación que se culpan los unos a los otros para que esto siga adelante en esa confrontación que España se debilita cada día más y más, ¿No se dan cuenta, qué pena que esto sea así, de verdad que no se dan cuenta?

YO PENSABA OTRA COSA
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Cuando Franco se murió
Yo me alegré de su muerte
Pensando en esa razón
Que era Franco el dictador
Ante el todo omnipotente.
Mi padre fue un izquierdista,
Y once años de prisión
Estuvo engrosando lista
En los penales franquistas
Que poblaban la Nación.
Y me enseñaron a odiar
Lo que en la derecha estaba,
Y empapándome ese mal
Fui creciendo en la sociedad
Que contra Franco gritaba.
De aquella forma secreta
Que murmuraban los miedos,
Y entre cambios de chaquetas
Fabricaban la espoleta
Que explosionan los enredos.
Yo pensaba que al morir
Aquel que a España oprimía
La libertad en su proferir
Rompería para siempre el uncir
Que al pobre se le ponía.
Yo pensaba en la otra cosa,
En las campanas futuras,
Aquel camino de rosas
Que en mañanas primorosas
Se extienden por las llanuras.
Yo pensaba que el socialismo
Era base de la humanidad,
Y que acabaría el caciquismo
Que abastece al terrorismo
Dividiendo a la sociedad.


Yo pensaba en el clamor
Que en justicia se concede:
Yo pensaba en una Nación
Con mandatarios de honor
Que al cumplimiento se deben.
Yo pensaba en esa ESPAÑA,
Sin yugos, NI independencias.
Yo pensaba en las campanas
Que despuntan las mañanas
Con clamores de decencias.
Yo pensaba en libertades
Que se extienden por doquier,
Sin los sones inmorales
Que despiertan temporales
Por los mares del desdén.
Yo, pensaba; Y SIN SABER
Que el yugo es la ignorancia
Del que no sabe entender
Porque preso en el perder
Todo le viene en desgracia.
Yo pensaba en el bienestar
SIN sinónimos de limosnas
Que a los pobres se les da
Para poderlos esclavizar
En las convenientes normas.
Yo pensaba que la libertad
Era decir lo que se siente,
Y el hacer por la humanidad
Con el amor y la dignidad
De un mañana más decente.
Cuando Franco se murió
Yo me reía del difunto,
Y brindando por mí NACIÓN
Empecé a creer en Dios
SIN saber lo que estaba oculto.

VIVA LA REVOLUCIÓN DEL PORVENIR HUMANO Y MUERAN LOS MALOS GOBIERNOS

#59 - El 01/11/2010 Alejandro dijo:

Me ha sorprendido tremendamente que Perez-Reverte recurra a la manida "memoria historica" para hacer su articulo semanal. Me ha defraudado. ¿Es que a los españoles entre unos y otros no nos van a dejar mirar en paz hacia el futuro?. Nos estan obligando a mirar hacia atrás con odio.

#58 - El 01/11/2010 Cartagenero dijo:

Para Galvez
Todos los historiadores coinciden que el numero de fusilados por los fascistas es muy superior al de las masas incontroladas de la Republica, aunque no se puede rebatir que la saña y el odio son iguales. Como me das la razón en el tema de Melchor Rodríguez y como Reverte en su articulo hace promoción de la novela que le ha conmovido, yo voy a hacer lo propio y recomiendo la lectura “El ángel rojo. La historia de Melchor Rodríguez. El anarquista que detuvo la represión en el Madrid republicano” por el periodista Alfonso Domingo.

Es un libro de pastas blandas y económico 10 euritos nada mas. El precio de dos cañas y una tapita. Les aseguro que se conmoverán si lo leen. Les dejo las palabra emocionadas de Melchor: “Morir por las ideas, nunca matar por ellas”

#57 - El 01/11/2010 Francisco dijo:

Ha quedado claro que en ambos bandos se cometieron atrocidades, por otro lado, "normales" en todas las guerras. Ni se mató más ni se torturó menos que en otros sitios. Y por las dos partes. Lo que me parece deleznable es que 70 años después sigan utilizando esos argumentos para hacer política desde arriba. Y que todavía quede gente que se mueva por ellos.
¿Qué hubiera sido de Alemania, de los países de los Balcanes, si pensaran y actuaran como nosotros? Si un político, para poder ganar las elecciones, volviera a esgrimir los argumentos del odio racial en la antighua Yugoslavia posiblemente lo echaran del país. Porque los exyugoslavos están cansados de su guerra. No quieren que se repita. A ningún alemán se le ocurre emprender campaña política pidiendo resarcir a los judíos. Lo echarían por usar algo tan sucio en su provecho. Aquí no sólo lo hacen, sino que la gente se enciende y vuelven a anidar los viejos rencores. Posiblemente al abuelo que murió en la guerra en uno u otro bando no le gustaría que su nieto se enfadara y tomara las armas en su nombre. Muy probablemente preferiría ver como pasa página y trata de vivir de manera que no nos lleve a repetir aquel error.

#32.- Eso de que el juez dicte sentencia absolutoria por la dudosa moral del asesinado no viene a cuento. Es más de lo mismo. Querer barrer para casa. Justificar que ahora, después de tanto tiemkpo, tantos cambios, tantas injusticias de otro tipo, se utilice aquello para beneficiar a algunos. Esos comentarios son los que provocan el resurgir del odio fraternal. Debe ser triste, muy triste, vivir con tanta mala leche dentro. Y sin cojones para haber hecho nada hasta que no pasa nada por hacerlo. Mirarse al espejo por la mañana y ver a un viejo rencoroso, cobarde y acabado...

#56 - El 01/11/2010 gálvez dijo:

A Cartagenero:
Los datos que usted da son ciertos,lo cual no desmiente la idéntica saña,la idéntica "profusión e intensidad",en que los hijosdeputa de ambos bandos se dedicaran al paseillo,al sumarísimo y demas cafradas...Bien es cierto que Franco al ganar la guerra tubiera más tiempo para represaliar a más gente,pero creo que en "intensidad" andaban a la par.
Que el terror en un bando estubiese más canalizado y organizado y en el otro fuese mas espontaneo y descontrolado,no le quita ni añade méritos a un bando u otro,el ejecutado ejecutado queda.Una vez se pasa el umbral de la hijoputez,y ese es el sacar a un vecino de su casa con el fin de darle matarile,porque no piensa como tu o porque tienes alguna cuenta pendiente,creo no hay grados,se es un malnacido y punto.
Has citado a una persona como Melchor Rodriguez,dirigente anarquista,director general de prisiones de la república y ex-presidiario, un ejemplo de honradez y dignidad maltratado por ambos bandos,para los suyos un traidor,para los contrarios un rojo.Es relativamente desconocido pero este Schlinder español debería de tener una calle en cada ciudad como ejemplo de como mantenerse digno en medio del caos.Impagable tu aportación al citarlo.
Un saludo

#55 - El 01/11/2010 Cartagenero dijo:

Ha repetido tantas veces Reverte que los asesinatos se produjeron con igual “profusión e intensidad” en los dos bandos que ya todo el mundo se lo cree a pies juntillas.

Pero no es verdad, es una colosal mentira, además de injusta y cruel.
Es cierto que los asesinatos se dieron en los dos bandos, pero es falso que en la misma cantidad, y con la misma intensidad.

Fue Franco el primero que empezó con el terror de los fusilamientos, en Ceuta y Melilla, entre sus mismos compañeros militares que no quisieron secundar su golpe de estado. Tuvo hasta la crueldad de fusilar a un primo carnal suyo.
Lo segundo, terminada la guerra fue Franco el que siguió fusilando.
Tercero los fusilamientos fue una táctica premeditada para infundir terror que fomentaron, Franco, Mola, Yague, Queipo etc. Al contrario de la República que sus lideres intentaron detener los asesinatos que se cometían por la chusma, de tal modo que la República tuvo a sus ángeles protectores puestos por el Gobierno para impedir fusilamientos como Melchor Rodríguez, algo que jamás hicieron los fascistas.

Aunque es cierto que en los dos bandos se cometieron asesinatos es mentira que fueran en la misma cantidad ni de la misma crueldad. En un bando se trataban de impedir mientras que en el otro se fomentaban.

#54 - El 01/11/2010 rural dijo:

"Idiotas y asesinos se han producido y actuado con idéntica profusión e intensidad en los dos bandos en que se partiera España"
Totalmente cierto. Recuerdo las palabras de mi abuelo, que logró escapar de ser fusilado primero por los republicanos y despues por los nacionales escondiendose en las montañas leonesas, cuando recordaba las cunetas llenas de muertos tras la Revolución de Asturias y poco despues las de la Guerra Civil alimentadas por ambos bandos. "Solo cambiaban las caras de los muertos y los asesinos los verdugos eran los mismos".

#53 - El 01/11/2010 Patria Justicia y Pan dijo:

Un tema interesante, como casi todos los que escribe Reverte aunque ellos sean perjudiciales para la salud de los gilipollas y los que no quieren que se diga la verdad de su defendido bando.
Yo no estoy en ninguno y es por ello que me gusta todo aquello referente a la historia de España, no seáis avestruces escondiendo la cabeza al pensar que así no se os va a ver.

PATRIA, PAN Y JUSTICIA.

#52 - El 01/11/2010 Chamby dijo:

Me ha encantado el artículo. Voy a intentar conseguir el libro.

Seguro que los que ayer te criticaban por tus palabras sobre Moratinos, hoy harán publicidad de tu artículo. Es lo que tiene esta España. Que no buscamos la verdad y la libertad, sino solo la verdad y la libertad que beneficie nuestros intereses. Después de todo, no hay nada nuevo bajo el Sol del 36 hasta hoy.

#51 - El 01/11/2010 Blanca dijo:

La guerra desato toda la envidia y el odio entre vecinos, todas las rencillas familiares que durante años habían estado presentes en nuestros pueblos y ciudades. En los dos bandos y hoy pasaría lo mismo, es lo mismo que ha pasado en toda la historia de la humanidad,parece que nunca aprenderemos. UN SALUDO DESDE CARTAGENA.

#50 - El 01/11/2010 Toño dijo:

Suscribo las palabras de Joan, la guerra civil me aburre. Me aburren todos esos que si no te posicionas en un bando eres del contrario. Me aburre toda esa absurda cháchara sobre sentirse ganador o perdedor de una guerra en la que no hemos estado.
Nietzsche dijo: la guerra vuelve estúpido al vencedor y renconroso al vencido y tenia toda la razón. Estupidez nos sobra, quizá debiéramos exportarla debidamente embotellada.

#49 - El 01/11/2010 Arrestado dijo:

Joan, #48: Cierto es, ellos no pagarán tu hipoteca; ¿pero crees honradamente que la pagarás con el trabajo que proporcionen los que están mandando, o que los sindicatos luchen por ello?.

A mí me repugnan los que hacen que esto sea así, mas aún me dan más asco las personas que se quejan escondiendo la mano. Esos que por miedo ponen el culo haciendo la pelota y por detrás rajan como autenticos miserables. Tenemos lo que nos merecemos por esa cobardía que se apoderó de las masas ignorantes.

#48 - El 01/11/2010 Joan dijo:

Me astía y aburre el rollo de la guerra civil arriba y abajo.
Cierto es que el que no recuerda su historia esta abocado a repetirla pero ya cansa.
Ni Franco ni Durruti van a pagarme la hipoteca, ni me van a dar trabajo.

#47 - El 01/11/2010 Queca dijo:

D.Arturo, como siempre, su Patente de Corso es impecable y acertada. Me da miedo pensar que se pueda repetir lo que Ud. resume del libro de su amigo. Pienso que estan intentando sembrar ese odio del que Ud habla y todo para que ganen unos pocos, porque al final perderemos los de siempre, los de a pie. En fin una pena y un horror

#46 - El 01/11/2010 Jorge SELVA DE YNZA dijo:

si en algo coincido con usted, es en percibir la brutalidad de este pais, ya se deberia de saber que con la brutalidad no se arregla nada, todo lo contrario. A mi solo me hablaron de la guerra, y me dijeron que fue el sumun de la brutalidad, de la postguerra el silencio de plomo gris....

#45 - El 01/11/2010 Pere dijo:

Con otros matices y otras formas, la cosa sigue más o menos igual. Solo hay que encabronar un poco a los paisanos para que se reproduzcan estos comportamientos

#44 - El 01/11/2010 Otro dijo:

Mientras no exista algún tipo de recuperación del sufrimiento vivido por los que todavía hoy caminan por España con carné de identidad casi centenario o de los que nunca pudieron regresar, no se habrá hecho justicia de ningún tipo. La transición fue una puta que perdonó los crímenes de unos equiparándolos al dolor de los otros.
No. No es justo. Que ambos bandos cometieron atrocidades casi nadie lo duda, lo que sí muchos dudamos es la reparación del sufrimiento de los perdedores de una guerra que no empezaron en aras de la reconciliación nacional.

#43 - El 01/11/2010 JAIME dijo:

Adán (5), ¿qué artículo has leído tú? Yo creo que te has metido en el De Prada y te has liao, jajaja.

#42 - El 01/11/2010 Sora dijo:

:)

Y usted recomienda que leamos historia. Pues me parece muy bien.

#41 - El 01/11/2010 Viva la Revolución dijo:

No es que yo sea un aplaudidor de Reverte porque así me lo proponga, lo que pasa es que cuando leo ciertas cosas no tengo más remedio que aplaudirlo. otra vez me ha llegado a lo más hondo, y aquí estoy preparado para lo que venga.

Les hago saber que soy el hijo deventurado de un vencido, NO lo olviden y preparénse los que ofender por ofender cuando no hay una razón para una u la otra cosa. La Guerra incivil trajo esa posguerra injusta que tanto daño causó por las razones de la sinrazón.

#40 - El 01/11/2010 Isabel de la Llave dijo:

Por eso,porque la guerra es un crimen contra la Humanidad,gran culpa tienen los que las declaran y empiezan en nombre de no sé que dios y de que patria.
En mi familia hubo víctimas de los dos bandos y desde bien niña recuerdo que me declaré de la tercera España,de los que estudian Historia para no repetirla y miran hacia delante a ver si por algún resquicio se viera el mundo más justo que podríamos construir entre todos.

#39 - El 01/11/2010 perro verde dijo:

La buena policía. Mi padre fue secretario judicial...Se jubiló muy joven, lo antes que pudo.. de 25 años que "durmió" con pesadillas...soñaba con los tordos (abogados)esperándolo en el hall de entrada del palacio de justicia..Akellos penalistas corruptos que ya olían a wisky a las siete de la mañana o soportaba a grandes empresarios que se le arrodillaban y le abrazaban las piernas, llorando a lo moratinos porque sabía que de mi padre no salvaba..30 años después dicho empresario fue alto funcionario de Cavallo..
Crecí entre policías...siempre en casa cuando papá estaba de turno: iban a buscar algún expediente o una firma u orden de libertad, etc..Años después,a papá le tocó ser el notario del horror...Ese jubilado como tantos otros buscaba a sus hijos desaparecidos. Un buen amigo y ex jefe de la policia localizó a mis hermanos pero un juez federal, enemigo político de mi padre, cajoneó la información...Destacar que tengo un hermoso recuerdo de muchos policías que (uno de ellos, ahijado de mi papá colaboraba en la buskeda desde adentro, mientras el comisario Moncada, detective privado ahora, nos daba la noticia de que estaban vivos, retenidos en la cárcel del Cabildo sin causa penal). Un chivatazo...una señora muy cotilla del barrio que no le entraba en la cabeza que ya existían las comunidades de estudiantes; casas grandes muy viejas rehabilitadas por chicos que trabajaban y estudiaban como el caso de mi hermana.y no eran ocupas.
Esa noche de febrero de 1975(con la Isabelita de presi) desaparecieron un ingeniero, un doctor en teología y su mujer; una maestra, estudiante avanzada de arkitectura y unos turistas uruguayos que estaban de visita. Dos chicos, de 21 y 22 años, pijillos, que no sabían nada de política.
DOY FE.
La patente de este domingo me ha conmovido hasta la médula. Disculpe si me salí del tema de la guerra civil, pero en todos lados se libran batallas con el HORROR. Gracias Arturo, in lak'ech

#38 - El 01/11/2010 lourdes martin estevez dijo:

gracias por enseñarme historia.Es un placer leerte, siempre.

#37 - El 01/11/2010 Afmelcon dijo:

Afortunadamente no tuve que vivir ni el antes, ni el durante, ni el después ya que nací poco antes de que Franco muriera pero sí recuerdo las historias de mi padre y de mi abuelo, aunque nunca quisiera contar mucho. ¿En el colegio? de familia humilde nos educaron las monjas y curiosamente siempre comenzábamos con la preshistoria y el curso terminaba antes de explicar la Guerra Civil, me hubiera gustado saber cómo lo enseñaban. Efectivamente estoy de acuerdo con usted, para repartir había en ambos bandos, tengo familia que según dónde vivieran les tocó en un lado o en otro, mi abuelo paterno, Guardia Civil de toda la vida, estaba en Madrid y, dado que esto en definitiva era un pueblo grande conocía a gente a un lado y a otro, cuando las cosas empezaron a ponerse muy feas (a él le tocó en el bando de los "rojos") muchos amigos le decían que se pasase al otro bando pero su familia estaba en la capital y no podía llevárselos con él, así que ahí aguantó hasta que terminó la guerra y lo metieron en la cárcel, antes de fusilarlo, algunos de los que sí se pasaron consiguieron su indulto, expulsado de la Guardia Civil con deshonor salvó la vida. A otra parte de mi familia les pasó algo parecido pero viceversa (en cuanto a bandos) y, efectivamente, "malos" los había en ambos lados pero afortunadamente "buenos" también. Estoy segura que historias como ésta las habrá a miles, solo quería compartir la mía y con esperanza pensar que todavía quede algo de honor y humanidad en las personas. Un saludo.

#36 - El 01/11/2010 JUAN A. SOLER (3º del 74) dijo:

Este humilde lector, los domingos al adquirir el periódico regional (LA VERDAD) se cerciora de que en el interior esté el XLSEMANAL, pues soy un asiduo de leer la página que en su PATENTE DE CORSO y con genuina maestría firma ARTURO PERÉZ-REVERTE. La del día 31, llevaba por título NOTARIO DEL HORROR y hacia referencia al libro que en plena guerra civil, escribió Antonio Ruiz Villaplana, donde daba FE de la despiadada represión que se cometió en la provincia de Burgos; la cual, como es conocido, también se perpetró por ambos bandos, en todos los rincones de España.
Como consideración final, me atrevo a opinar, que aunque en nuestro país, hay diversos terrenos, donde últimamente está germinando el resentimiento, ojalá no renazca la revancha y en su lugar, de una vez y para siempre, florezca la cultura, el respeto y la solidaridad.

#35 - El 01/11/2010 'pañaesasi dijo:

La vas a liar... Lo nuestro es genético.

PD.: Por cierto, qué mala leche tiene este hombre... Para que luego algunos de por aquí digan que no lee los comentarios a sus artículos semanales en ésta página.

Se agradece y me da algo de esperanza que aún haya gente como usted.

#34 - El 01/11/2010 Deriman dijo:

Estoy de acuerdo en eso de que a ambos lados hubieron idiotas y asesinos, por la sencilla razón de que en esos tiempos, a un lado y a otro había mucha incultura, mucho analfabetismo, no por querer sino por no poder. Creo que si a ese 80% de españoles incultos, viviendo muy modestamente gracias a lo que daba el campo, unimos a un 20% de españoles cabrones, con malas ideas y con un afán de poder soberbio, tenemos ante nosotros el caldo de cultivo necesario para una guerra civil.
Gracias a dios, en los tiempos en los que vivimos, es muy hipotético que se repita el caso. Creo que como sociedad hemos avanzado muchísimo, hemos dejado atrás el lastre de esa españa, llena de victimas a un lado y al otro. Y aunque existen en nuestros tiempos políticos que utilizan esa parte de nuestra historia como baza política, la españa de nuestros días no volverá a asediarse ella misma, los que proclaman la desunión del territorio no se dan cuenta de que ellos son los raros, los que no se encuentran en su propia tierra, que al resto de los españoles lo único que nos preocupa es vivir bien, trabajar y disfrutar de nuestra familia y amigos. Por eso, aunque corran tiempos difíciles en la economía y en el empleo, tenemos que dar el cambio, no metiendo a gente delante de un paredón y acabando con sus vidas y nuestras conciencias, sino en las urnas, como todo estado democrático.

#33 - El 01/11/2010 pplgome dijo:

"Idiotas y asesinos se han producido y actuado con idéntica profusión e intensidad en los dos bandos en que se partiera España"
Después todo que he leído y sobre todo vivido, no puedo hacer otra cosa que reafirmarme absolutamente en la polémica frase. Totalmente cierto D. Arturo.
Si eliminamos el segundo adjetivo, y extrapolamos la frase a la actualidad, podremos verlo.
Vemos a actual prole de diligentes políticos perfectamente resumida en esa frase.
Dios y la razón nos asistan si en algún momento no lejano, debido a la inestabilidad social, pobreza, hambre, etc., estos hijos de mala madre no vuelven a enfrentarnos como antaño mientras ellos toman champagne con caviar en el Palas; Como siempre observándonos desde el palco.
¡Donde cojones estamos los españoles de orden!

#32 - El 01/11/2010 acaceresh dijo:

Esto me hace pensar en el juez que dicta una sentencia absolutoria al asesino, por ser el asesinado persona de moral discutible, hace justicia. ¿No es así señor "Corsario"?

#31 - El 01/11/2010 truhan dijo:

Habla de esto anoche con un amigo extranjero, me dijo, ¿que le pasa a españa, que antes de destruir completamente Europa en la 2GM, sigue yendo para abajo.

Algo falla y es genetico, mas patriotismo y mas cojones, joder.

#30 - El 01/11/2010 cormac dijo:

Empezaron los republicanos violentando la msima legalidad que decían defender.

De aquellos polvos, estos lodos.
Buen viento y buena mar.

#29 - El 01/11/2010 deluke dijo:

Si es tan bueno e imparcial como el último libro sobre la guerra civil que me leí recomendado por Arturo, "Una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie", habrá que leérselo también.

#28 - El 01/11/2010 Cartagenero dijo:

"Idiotas y asesinos se han producido y actuado con idéntica profusión e intensidad en los dos bandos en que se partiera España.»
No señor Reverte, no tiene ustede razón los idiotas y los asesinos no se han producido con "identica profusíón e intensidad" en los dos bandos eso es radicalmente falso.
Y no es la primera vez que lo dice, pero aunque lo diga un millón de veces sequirá siendo una gran y cruel mentira.

#27 - El 01/11/2010 alex_montresor dijo:

no se trata de historia, ni del pasado .. si no aprendes de ambos solo te quedan las voces que te alertan de continuar.. si das un paso mas en el vacío solo puedes orar a lo que creer ultimo y si lo ultimo son tus sentidos pues que dios te libre y que el demonio te agarre... !
en igual de los casos el ser humano y la gente común divergen en dos sentidos diferentes pero el camino es el mismo la autodestrucción del alma y el pensamiento .. que es lo que en realidad quieres salvar el alma o el pensamiento ..espero que te dirijas a lo segundo .. al menos tiene un camino que continuar...!"

#26 - El 01/11/2010 a #23 (Jade) dijo:

No sé si recuerda a la preguerra civil (no estuve allí :)). No creo que se llegue tan lejos hoy en un pais políticamente correcto y tan amansado como el que han conseguido hacer (entre unos y otros).

A lo sumo, la pataleta por teclado.

#25 - El 01/11/2010 David dijo:

Lo que más me aterra es que, a pesar de haber quedado escrito para recordarlo y no hacerlo más, es posible, dado el ser humano, que atrocidades como aquella sucedan de nuevo en este país (ahora mismo suceden en otros). Mi abuelo siempre llevó un bigote igual al de un hermano suyo que murió en la guerra, imaginaos eso, que llega una guerra y un hermano vuestro muere, así, por la cara... yo tengo un hermano, ha conseguido meterse en una hipoteca y vive con su novia, tenemos mucha suerte.

#24 - El 01/11/2010 Yomismista dijo:

Es lo 'bonito' de una gerra civil, decidir quién es el bueno y quién el malo, entre hermanos.

Recordar nuestro pasado, sin rencor, es la única forma de asegurarnos un mejor futuro.

#23 - El 01/11/2010 Jade dijo:

Bien por el tema. Nunca está de mas recordarlo, sobre todo para quienes no vivimos en esa época y nuestros padres se negaron, prudentemente, a que tuviéramos noticias de ella. Pero tengo un amigo muy letrado que dice que la situación actual del país, recuerda mucho a la que se dió en los momentos de preguerra civil. ¿Que opináis?

#22 - El 01/11/2010 Yagoveloz dijo:

Vaya lujo esos amigos que escriben libros y los amigos escriben de ellos! Va a haber que leer más! Saludos

#21 - El 01/11/2010 Samael dijo:

No deja de tener su gracia que tantos lectores "fieles" de la página no sepan que las escribe con semanas de anticipación. Me temo que nada de ministros ni halloweens hasta dentro de unos días.
Y a veces tengo la siniestra sensación de que como mucho un señor de cada diez entiende de verdad lo que lee.

#20 - El 01/11/2010 jamirallesf dijo:

En tiempos en los que muchos se esfuerzan en borrar la historia o reescribirla, estos volúmenes cobran vida por sí solos como hijos indeseados para el sistema impuesto.

"El pueblo que no conoce su pasado, está condenado a repetirlo."

#19 - El 01/11/2010 Iker dijo:

Rojos, gulags, Polonias y Rumanías. Me quitan ustedes las ganas de vivir (aquí).

Con #18 la columna queda redonda, sólo faltaba un ejemplo vivo.

#18 - El 01/11/2010 Jose dijo:

No creo que fuera para tanto, en Burgos hubo muy poca represion,no me creo lo del libro de ese señor, y tampoco me interesa mucho, esta comprobado que la represion, fue muy superior y mucho mas cruel en el bando rojo, que en el bando nacional.
Ademas con eso que los rojos de ahora quieren ganar una querra que perdieron hace 74 yo solo me fio de lo que se, me enseñaron, y he visto, y cuantos menos rojos mejor, antes, ahora y siempre.

#17 - El 01/11/2010 eragon dijo:

La ignorancia es la madre del atrevimiento y los intereses de unos pocos y la ignorancia de muchos nos llevó al fratricidio de nuestra historia. Yo confío en el buen juicio y la de la inquietud del individuo en informarse y culturizarse para tener su propio juicio y no el que unos pocos le interesa inculcar al español de hoy (que esperemos que mañana sea también español). Lo que en realidad me molesta es ese afán de algunos de estar constantemente rememorando las atrocidades del pasado y haciendo hincapié en las diferencias entre unos y otros, sin reparar que somos vecinos, familia, hermanos.

Un saludo desde Murcia

#16 - El 01/11/2010 elcruasanambulante.com dijo:

Pues está muy bien su Patente de Corso señor Pérez Reverte, y eso que sus famosos tweets me han parecido de un gusto regular.

Me ha encantado. "Los crujidos de la Historia tienen su horror específico"

Saludos

#15 - El 01/11/2010 Barrymore dijo:

El miedo, la ignorancia -como siempre unida a la soberbia-, hicieron de las represalias una forma de borrar la propia ignominia. Para el cobarde, ebrio de poder, la victoria justifica la impunidad del crimen, sin embargo para el hombre justo la represalia contra el indefenso es un acto execrable.

#14 - El 01/11/2010 Obbione dijo:

Bien narrado, como siempre, respecto al libro no lo se, no lo he leido, pero ya hay demasiados libros sobre el tema. El problema es que no pasamos pagina, deberiamos.

#13 - El 01/11/2010 lolailo dijo:

Mi mare!, la vas a liar, Arturito.
Zapatero embustero. Me ha dejado usted estupefacto; y eso no sé si es bueno o malo.

No es por meterme, pero hubiera estado bien, hablar de la actualidad. Su actualidad.

#12 - El 01/11/2010 Clara dijo:

Pues me parece que el Sr. Reverte, es inteligentisimo, no hay nada más que ver como define a la "jauría" olé por sus narices. ánimo y a seguir dando leña al mono.

#11 - El 01/11/2010 homus manium dijo:

Leo esta "Patente de corso" y veo que no hemos avanzado nada. La gente sigue siendo de su "equipo", como si esto fuese fútbol.

La vida adulta me desanima. Es un timo. Todo lo que te enseñan cuando eres niño es mentira. Todos esos sobresalientes sacados con esfuerzo te los echan hoy en la cara. Toda esa educación que has recibido es una puñetera falacia. Todo el bien que intentas hacer no se reconoce porque no entras en la rueda del gilipollismo bipolar de la España cazurra. Todo es una lamida de culo monumental.

Y si haces algo realmente en contra de ello tocando las pelotas te meten en la cárcel. Ya digo, que no hemos avanzado nada, antes era coca-cola, pues ahora es coca-cola light.

#10 - El 01/11/2010 Pedro dijo:

Don Arturo. ¿Algún día explicará usted lo que es la Simonía con tanto detalle como describe el modo de echar agua bendita sobre los fusiles? No me venga con historias de un mandanga que escribe desde la retaguardia sin echarle genitales... sin jugarse el pellejo... no me fío de los cobardes, y usted tampoco, así que hable de sus libros y si quiere echar una mano a un amigo, échesela de verdad y publíquele usted el libro, don Arturo, que cuartos tiene usted para ello.

#9 - El 01/11/2010 zapatero embustero dijo:

Reconozco que el tema de la guerra civil española me atrae de la misma forma que me repele, como si de un imán se tratase. Entendiendo por guerra civil no solamente el periodo de tiempo acaecido entre el 36 y el 39, sino el establecido desde el 34 hasta concluir en el 45, pues pienso que esa es la duración de nuestra desafortunada contienda. Tanta sangre derramada y tantas vidas cercenadas…, en eso estoy totalmente de acuerdo. Pero también hay que admitir que fue la única salida que tuvo media España para protegerse de la otra media, porque todo comenzó con la revolución de Asturias, prosiguió con la quema de conventos, asalto de iglesias, asesinatos de falangistas y católicos, etc., hasta llegar al asesinato del representante del principal partido de la oposición, cruzando de esta forma una línea sin retorno, que es lo que fue, en definitiva, nuestra guerra civil. Visto desde la perspectiva prebelicista, la situación se enrarecía cada vez con más vigor, y estoy de acuerdo con la apreciación de que España se convirtió en un laboratorio de ensayo por parte de Moscú y Berlín, con respecto a la confrontación armada, pero (en mis historias siempre hay un pero, quizás porque soy de Granada) ¿Qué hubiera ocurrido si una mitad de España no se levanta en armas contra la otra? ¿Se hubiera convertido la cainita piel de toro en un enorme gulag soviético? ¿Nos hubiéramos convertido en una Albania, Rumania o Polonia? ¿Hubiésemos alcanzado, alguna vez, la prosperidad económica que durante los sesenta comenzó a acariciar España, gracias a una estabilidad política y sobre todo al comienzo de la creación de una clase media basada en el estimulo y ganas de progreso? Ese sería un buen análisis para una novela.

#8 - El 31/10/2010 Patxo dijo:

¿Adan #5 es verdad que lees a Arturo?

#7 - El 31/10/2010 Ali dijo:

Quisiera darte las gracias por esta reseña. No se lo que me aportará esa lectura pero me interesa lo sucedido en ese periodo y lugar. Mi padre y mi tío estuvieron en el penal de Burgos. A mi tío lo fusilaron, mi padre se salvó por ser menor de edad pero no se libro de presenciar el ajusticiamiento de su hermano y de otros presos más. Luego fue trasladado a unos campos de trabajo situados en la zona norte de Marruecos. Gracias de nuevo.

#6 - El 31/10/2010 Adan y Eva dijo:

Es una pena que ni Franco, ni los falangistas se enterara de la última frase de Jose Antonio, eso de que sea mía la última sangre derramada. Hay que tener mucho morro.

#5 - El 31/10/2010 Adán, ¡PRESENTE! dijo:

Muy bueno don Arturo, ya va siendo hora de que pasemos página de la Guerra Civil española y dejar a los muertos que descansen en paz, olvidar los rencores, la Historia juzgará y hará justicia. A nosotros sólo nos queda vivir en fraternidad y armonía, y aprender de lo que pasó para que nunca más se vuelva a repetir. Cito una frase de José Antonio Primo de Rivera: "Ojalá sea la mía, la última sangre española que se vierta en discordias civiles".

ARRIBA ESPAÑA. ABAJO EL DESGOBIERNO. PATRIA, PAN Y JUSTICIA. VIVA LA REVOLUCIÓN PENDIENTE.

#4 - El 31/10/2010 Roberto dijo:

Añadiré ese libro a la cola para leer, aunque yo no viví esa época quiero saber los detalles de esa época en la que mataron a tanta gente incluyendo a algún que otro familiar mío en las plazas de toros.

Por cierto, hace tiempo leí El asedio y está genial, me gustaría poder leer una novela escrita por ti acerca de la época de la represión, mezclando personajes históricos con ficticios. Un poco como el último del galés Ken Follet. Si ya lo hay envíame un mail para informarme y aseguro leerlo.

Un saludo desde Valencia.

#3 - El 31/10/2010 aleph.pukk dijo:

Lo triste de esta España nuestra es que ahora una parte denuncia las atrocidades de la otra pero no reconoce las suyas. Antes ya ocurrió lo mismo.

Triste tierra en la que sólo gobiernan los rencorosos, los hipócritas y los vengadores.

#2 - El 31/10/2010 Michel_Ney dijo:

Sal y que te dé un poco el aire, pepelui.