Patente de corso

#167 - El 05/1/2011 francisco dijo:

Don Arturo: La historia de la religión que usted muestra en su artículo, no tiene nada que ver con la asignatura de Religión que estudian los chavales en las escuelas. Si lo sabe, no joda, y si no lo sabe, tampoco. Atentamente. Francisco.

#166 - El 15/11/2010 Valeria dijo:

No me he leído todos los comentarios y quizá esto ya haya sido dicho pero aun así lo repetire si es el caso. Hoy en día en los colegios e institutos en la asignatura de religión no se imparte historia de la religión, nada más lejos. El cura viene, te dice que seas bueno, te cuenta cuatro idioteces y te da fichas para colorear, por lo menos en la mayoría de los institutos. Y lo digo porque lo sé, que a mis 16 añitos lo tengo bien fresco.

Saludos!

#165 - El 31/8/2010 Adán, ¡PRESENTE! dijo:

Completando mi anterior comentario:
Es más, no soy Católico practicante, porque paso de religiones, pero a la hora de hacer la declaración de la renta, pongo mi cruz en la casilla de la Iglesia, porque me parece más coherente hoy en día que las 0NG's subvencionadas y que la política social que hacen los gobiernos (el que sea). Por eso, me parece mucho más interesante su artículo don Arturo, porque la Iglesia Católica se critica cuando toca criticarla, y se defiende cuando es de justicia defenderla, aunque sea por atacar a los políticos que tanto pregonizan la laicidad del Estado español y luego cierran la catedral de Córdoba para que los musulmanes puedan orar en la Mezquita sin que puedan ser interrumpidos por los católicos y encima oriundos de Córdoba.

ARRIBA ESPAÑA. ABAJO EL DESGOBIERNO

#164 - El 31/8/2010 Adán, ¡PRESENTE! dijo:

Don Arturo, es usted genial, me enorgullece mucho poder presumir de que alguien como usted sea español.
Totalmente de acuerdo, yo también estoy contento de que 7 u 8 niños españoles de cada 10 estudien la asignatura de religión.
Por otro lado, comparto su opinión de que la religión Católica fue una lacra o un lastre para el desarrollo de la modernidad en España, ya sabemos que los rancios curas, sacerdotes y sacristanes no ayudaron en nada a que existiera un despotismo ilustrado como en el resto de Europa.
Los ingleses, holandeses, belgas y alemanes, por ejemplo, abrazaron en el Concilio de Trento la religión protestante y es evidente que les fue mucho mejor que a nosotros, por eso, para que seamos conscientes de lo que somos, debemos aprender lo que fuimos, para no caer en los mismos errores del pasado, por eso hay que estudiar la historia de la religión Católica y la fe cristiana (que no es lo mismo pero van unidas).

ARRIBA ESPAÑA. ABAJO EL DESGOBIERNO

#163 - El 27/8/2010 miscato dijo:

Constitución de Cádiz:
En el artículo 12 establece que «La religión de la nación española es y será siempre la católica, apostólica, romana, única verdadera. La nación española la protege por leyes sabias y justas, y prohíbe el ejercicio de cualquier otra». De igual forma, se establece que, antes de proceder a las elecciones de diputados, en las parroquias, partidos y provincias, se celebre una Misa del Espíritu Santo, y el párroco, eclesiástico de mayor dignidad o el obispo, «pronuncien un discurso propio de las circunstancias» (Artículos 47,71,86). El juramento de los diputados, al iniciar las sesiones, «se hará poniendo la mano sobre los Santos Evangelios» (Artículo 117). Sobre la instrucción pública, se establece: «En todos los pueblos de la Monarquía se establecerán escuelas de primeras letras, en las que se enseñará a los niños a leer, escribir y contar, y el catecismo de la religión católica, que comprenderá también una breve exposición de las obligaciones civiles» (artículo 336).

#162 - El 27/8/2010 miscato dijo:

cuando tocas la cuestión de Dios,se te ve la condición de necio:"Dice el necio para sí:no hay Dios".San Agustín:"solo el necio necesita pruebas de la existencia de Dios,porque sólo el necio las pide".

Eclesiastés 10:1."Las moscas muertas hacen heder y dan mal olor al perfume del perfumista; así una pequeña locura( necedad ), al que es estimado como sabio y honorable".

Proverbios 27:22: ‘Aunque majes al necio en un mortero entre granos de trigo majados con el pisón, no se apartará de él su necedad.’«Se hizo digno de pena eterna el hombre que aniquiló en sí el bien que pudo ser eterno».( San Agustín )
En esta vida sólo hay dos posibilidades: o con Dios, o la nadatodoproductora.Religión o necedad
Sal 9:”el impío exclama en el colmo de su arrogancia; "No hay ningún Dios que me pida cuenta". Esto es lo único que piensa”.

#161 - El 25/8/2010 Salva dijo:

Al grano: soy ateo. Pero también soy español y, como usted parece decir aquí, un afortunado por estar sustentado por una cultura occidental cristiana que facilitó el desarrollo de la democracia. ¿O no? Depende. Si el cristianismo ha sido un puente para pasar del medievo a la libertad, entendiendo por libertad la ausencia de influencias autoritarias tanto políticas como religiosas, pues hemos llegado. Y es aquí donde yo creo que todavía no: la religión sigue queriendo condicionar nuestra libertad de legislar como nos parezca, y nos asusta exigir a los proselitistas que se pongan al servicio de quien se lo solicite y no que soliciten nuestro servicio. Superar ese miedo empieza por no atemorizar y traumatizar a los niños con infiernos, cielos, paraísos, pecados, demonios, dioses, mandamientos y dogmas de inútil asimilación, tanto por parte de los padres como del estado. No estoy de acuerdo que se imparta religión en las aulas. Decir que la cultura cristiana facilitó la democracia, no es del todo cierto, hasta que no lo pruebe llegando al destino, que yo pongo en la laicidad. Quizás lo sabremos con certeza cuando, por ejemplo en Estados Unidos, que ya ha pasado por la elección de un presidente negro, llegue a la elección de un presidente ateo.

#160 - El 25/8/2010 Benito dijo:

La razon tiene poco que comentar,ojala existiesen en esta España nuestra, gente con su mala baba y su particular acidez. Muchas gracias señor Reverte.

#159 - El 13/8/2010 Javi dijo:

Hola Arturo, aunque estoy plenamente de acuerdo en el fondo del asunto, siento discrepar en un aspecto.

Yo hace unos 15 años que estudié todo lo que usted cuenta, pero en un colegio/instituto laico. Lo que ocurre es que por aquel entonces lo llamábamos “Ética”. No estoy al día de estos asuntos, así que no sé muy bien en qué consiste la actual asignatura de “Educación para la ciudadanía” pero entiendo que también debería servir para conocer quienes fueron Sócrates, los sofistas, Platón, Aristóteles, los estoicos, los epicuros,… y como Tomás de Aquino hizo un remix de las corrientes clásicas para trasladárnoslas hasta nuestros días vía “Cristianismo”.

Así que yo no me alegro tanto al comprobar que lo que desean estudiar 7 de cada 10 alumnos, lo imparten profesores escogidos a dedo por la Conferencia Episcopal.

#158 - El 18/7/2010 ABEL dijo:

DON ARTURO SIEMPRE LO CLAVA, NOS CONOCE BIEN

#157 - El 17/7/2010 Alfonso dijo:

LA religión en la escuela no es cultura, es adoctrinamiento. No es impartida por profesores, sino por catequistas.
Salud.
alfonsovazquez.com

#156 - El 04/7/2010 Eric Gilabert dijo:

Partiendo que este tema daría para un tomo, estaría de acuerdo con usted si no fuera la propia Iglesia Católica la que tiene auténtica Patente de Corso para elegir las plazas de los profesores que imparten las clases de religión (que por tanto será únicamente católica). Es bueno aprender de donde venimos, de donde partimos, pero supongo que será mejor entender también lo que nos rodea.

#155 - El 04/7/2010 Carlos Trillo dijo:

Bravo como siempre, Reverte.

#154 - El 02/7/2010 postigo dijo:

A Héctor Servadac: Por cierto, ya que presumes de inteligencia media ¿"se supone que don Arturo escriba"? Será "escribe" ¿no? Ya te digo, hace mucho tiempo que deje de estudiar pero cuando lo hacía todavía había que respetar la conjugación de los verbos, que tan sólo de lamerte las chancletas a este señor y de ir a misa los domingos no se hace uno con una cultura. Campeón.

#153 - El 02/7/2010 Postigo dijo:

A Héctor Servadac: el que no se va a molestar en explicarte lo del asunto del Don soy yo chaval, que me parece que de inteligencia media menos lobos, ya quisieras tu tener una inteligencia media. Y el artículo lo he entendido a la perfección, en lo que a contenido se refiere, lo que no entiendo es su redacción y su existencia. No entiendo por qué estudiar "Historia de la religión" si ya hay una asignatura de Historia, o había porque hay si que me pillas, hace mucho que dejé de estudiar para ponerme a trabajar para muchos don Franciscos como tu padre que de don tenían más bien poco.

#152 - El 30/6/2010 Jose Manuel dijo:

Hola, yo también estoy de acuerdo en que conocer las religiones (no sólo la católica, aunque sea la mayoritaria en España) es fundamental en cualquier plan de estudios, no sólo porque ello es cultura, lo cual ya de por sí es importante, sino porque la historia de este país y de Europa no se puede comprender sin el cristianismo, igual que las costumbres y muchas maneras de pensar de la gente en determinados temas. Sin embargo el error es que en los planes de estudios actuales, se enseña la religión católica y se imparte por curas, es decir, se adoctrina, y eso no se debe permitir nunca (ni en religión, ni en historia, ni en filosofía ni en nada que se le enseñe a un chaval). Pero una historia de las religiones o cultura religiosa es esencial, no sólo por lo que he dicho antes, sino por cuestiones tan prácticas como que un chaval el día de mañana tenga un amigo musulman y no le ofrezca una cerveza una tapa de jamón serrano con toda su buena intención, y el otro crea que lo está ofendiendo, por ejemplo. Yo no soy católico, sino odinista, dicho sea de paso, pero es bueno conocer todas las religiones, porque sólo así se puede elegir de forma realmente libre cual se profesa, o no profesar ninguna.

#151 - El 29/6/2010 Angela Pastor dijo:

"Cuando los hombres dejan de creer en Dios, creen en cualquier cosa"..No recuerdo quien lo dijo, pero le estamos dando la razón.

#150 - El 29/6/2010 Inma dijo:

Clara, los odios siempre parten del intolerante, del hominido cretinoide, del paremecio estancado en tiempos para ellos mejores, del involucionado y limitado mental traumatizado por las nuevas tecnologias y tendencias, que vive como un enajenado babeante, mirando constantemente el valle de los caidos o a la plaza roja de moscú; pues dentro de esta casta senil, está también, el sectario izquierdista que pasó una juventud amargada y quedó lobotomizado con las proezas de Franco, el cual para ellos nunca murió y que sigue politicamente vivito y coleando.

En esta España de hoy, no te puedes salir de la linea establecida. Si eres socialista tienes que seguir las directrices marxistas previstas para este tipo de ideologias, y si eres de derechas, pues eres un mal nacido fascistoide de misa diaria. Cualquier ente humano que se salga de estas lineas establecidas y marcadas es un simple E.T. que ha olvidado ir a su casa. Lo peor es que esas mentalidades retrogradas y obsoletas,tanto en un lado, son más de las que se pueden soportar.

#149 - El 29/6/2010 Padre Manuel Bueno dijo:

Escribió César:

"Echaremos a dios, pero ya nos inventaremos algo"

De hecho, ya hace tiempo que se inventó la religión marxista.

#148 - El 29/6/2010 Antonio Fuentes dijo:

"¡Hombre, Don Antonio!, es usted más omnipresente que Dios en estos mundillos de internet", dice el señor Apañó.

Debe estar bebido ya de por la mañana.

#147 - El 29/6/2010 Cesar dijo:

Si señor Reverte, la historia no se debe dejar caer en el olvido.
Yo aprendi que la Iglesia tenia comprada la patente de Dios cuando mis padres y abuelos me hablaban de bulas y misas pagadas. Hay que joderse, los que tienen la pasta van al cielo, pensaba yo. Yo soy de capital de toda la vida y la vida la vivia los meses de verano en un pequeño pueblo. Entonces tendría unos quince años y cuando iba a misa, porque en aquel pueblo habia que ir a misa los domingos, bajo amenaza de ser calificado hereje por parte de mi abuela. No me apetecia mucho, la verdad sea dicha, peor al final ibas, mas que nada, por darle el gusto a la mujer y porque no, a sentarte cerca de las chatis con mas fama de tias buenas.
Una vez estabas alli, el murmullo cesaba cuando el cura, flanqueado por sus monaguillos, los cuales blandian unos trastos metalicos con forma de vara, tratando de darle un aire solemne al asunto. El cura recitaba unos monologos resabidos y los feligreses miraban al suelo pensando, sin ninguna duda, en asuntos mundanos. El punto álgido era cuando se repartian las ostias. – “Señor Torquemada agache de nuevo la cabeza”. Ostias de las del buen rollo se entiende. Comer, tragar, demonos la paz como buenos hermanos y salir de alla a todo trapo, en plan tonto el ultimo, que no pillo sitio en la barra del bar.

En definitiva puro teatro, formalismo como el del polvo del sabado, sabadete. Vamos, que si Dios existe, ahí no estaba, porque sino nos hubiera frito a todos con alguna plaga.

Sabe señor Reverte? Creo que nos gusta calzarnos el yugo, nos va pasar por el aro, ir en manada y santiguarnos con no salir del camino para que el perro pastor no nos muerda el culo. Nos jode que nos digan “la cagaste burlancaster” y nos aterra asumir las consecuencias de los riesgos. Si el rebaño se pierde, nos cagaremos en el pastor, que razones no faltaran, pero seremos incapaces de encontrar el camino, porque solo somos ovejas y nuestro ADN nos impide hacer algo mas aparte de balar.

Me temo que sin pastor, sin vara de pino y perro corrector nos vemos incapaces. Echaremos a dios, pero ya nos inventaremos algo.

#146 - El 29/6/2010 CretinaGuilera dijo:

Joder, no hay forma de librarse de estos nazis, falangistas, prepotentes, fanáticos religiosos, trolls, etcétera, ¡están por todas partes!

#145 - El 29/6/2010 Clara dijo:

¡Cómo está el patio! Pero... sea uno ateo o creyente ¿Por qué ese resentimiento y ese odio? Es lo que ha logrado este imbecil al cabo de los años. Pero aunque consiga el enfrentamiento (que ya se ve) no podrá cambiar la historia. ¡A comérsela con patatas, so ignorante!

#144 - El 29/6/2010 Apañó dijo:

¡Hombre, Don Antonio!, es usted más omnipresente que Dios en estos mundillos de internet (permítaseme la pequeña transgresión blasfema)
A las Inmas de las Españas, individuos-masa al cabo, no merece la pena rebatirles con impecable dialéctica en mano, sino con un vasito de Soberano o de buen fino jerezano (bonita rimeja)

Como le sucediera al gallardo José Antonio, todavía no sé si soy más liberal que poeta o más poeta que liberal.
¿Dice usted que José Antonio era falangista?
¡Quiá, hombre, hay que fijarse más "en la letra pequeña"!

Por cierto, ¿todavía sigue usted "socratizando", que no evangelizando, por los fueros del Generalísimo?

Saludos y cuídese, que España necesita filósofos como usted, de la misma estirpe de Alcoyanos y Empecinados. :))

¡ARRIBA ESPAÑA!

#143 - El 29/6/2010 Antonio Fuentes dijo:

Es interesante ver el contraste entre el discurso razonado de Apañó y su descalificación bufonesca de Inma. Quizás es una especie de Dr Jekyll, y libar Soberano lo convierte en Mr Hyde. Con "cristianos" así... no es de extrañar que algunos no quieran aprender religión.

#142 - El 29/6/2010 Apañó dijo:

Resulta curioso que Ricardo,
desde la lejana Argentina, se acerque más a la verdad y a la razón histórica de España que la "Pasionaria" Inma. Seguramente, Reverte haya leído la magnífica "España inteligible" de Julián Marías, insigne padre de su coleguita Javier.
"La España inteligible" explica pormenorizadamente el por qué de "La leyenda Negra" de las Españas (el auténtico origen francés de la Sta Inquisición, el buenismo acomplejado de Fray Bartolomé, la insidia de sir Bacon hacia el poderío español...)
Lo más curioso, pero, es que este artículo es "calcadito" a una brillante intervención de Unamuno, datada ni más ni menos que en los albores de nuestra cruenta y fratricida GC.
Venía a decir Unamuno, más o menos como Reverte, pero con mayor solemnidad y sobriedad, que estábamos obligados a preservar y defender nuestro legado histórico cultural, por supuesto también religioso. Y eso lo dijo una persona, para quien no lo sepa, en absoluto sospechosa de ser ferviente creyente (argumentos parecidos a los que exhibe Ángela Pastor)

Y aún añadiré que, antes que Reverte, dijo lo propio la generalidad de la escuela de filósofos de Madrid (Ortega, Zambrano, Morente, Zubiri...)
Pero como en esta dolorosa España siempre abundarán las Inmas de turno, incultas revanchistas prestas a llevar al disidente fascista al paredón, sigue siendo necesario reivindicar los acertados reproches de José Antonio al maestro (Ortega y Gasset) y sigue siendo necesario, comme il faut!, proclamar el ¡ARRIBA ESPAÑA! de rigor.

PD: degustando un Soberano, que es cosa de hombres, y no de Inmas lerdillas. :))

#141 - El 29/6/2010 Jorge dijo:

A todo esto, el Maestro Perez Reverte aún no ha publicado su nota de la presente semana...¿Que habrá pasao?

#140 - El 29/6/2010 Angela Pastor dijo:

No se trata de defender o atacar la religión o su enseñanza. Tampoco se trata de enseñar historia de las religiones. Se trata de saber quienes somos y de donde venimos. Con lo del cristianismo ocurre lo mismo que con lo de ser español, no es que sea bueno o malo, es que venimos de ahí. La filosofía griega, el derecho romano y el cristianismo son las bases de la cultura occidental, y negar eso es negar la realidad. A partir de ahí, uno puede ser ateo o creyente, decidir que su hijo estudie religión o no, pero nunca puede ser malo que un niño aprenda cuales son las bases de la cultura de la que procede. Las barbaridades cometidas en nombre de la religión a lo largo de la historia ya las conocemos,tuvimos la inquisición, por ejemplo, pero tambien tuvimos a Fray Bartolomé de las Casas, defendiendo los derechos de los indios, o a San Isidoro, sentando las bases jurídicas de la soberanía popular.La cuestión no es la bondad omaldad del cristianismo,sino la parte que le corresponde en lo que somos. Somos una civilización suicida, una sociedad inteligente acepta su historia con sus luces y sus sombras e intenta mejorar desde lo que es, no negando sus origenes. Por cierto, hablando de sombras, es muy triste que incluso comentando un artículo periodístico que seamos tan...españoles, en el peor sentido de la palabra.

#139 - El 28/6/2010 Ricardo José Siutti Díaz dijo:

Arturo vivo en La Pampa, Argentina, mis abuelos eran de Leon. Soy fanático de tus libros. Acabo de terminar El Asedio y me hubiera gustado que dure dos o tres tomos mas. En cuanto a Sobre guillotinas y catedrales coincido en parte. Me gustaría saber si has leido el libro de Vitorio Messori "Leyendas negras de la Iglesia Católica". Si no lo hiciste sería bueno. que lo leas.
Te mando un fuerte abrazo y espero ansioso tu próximo libro

#138 - El 28/6/2010 inma dijo:

a ver, apaño, bebito mio, open your mind.

franco caca,
iglesia asco
fascismo al paredón
capitalismo si

ahí has fallao, atontao.

Mas que nada, porque repartir si no hay de donde sacar, no sirve pa ná.

Ultimo comentario dirigido para usté. Es obvio que el soberano, hace estragos, y todos hacen cuadriculas durante la resaca.

Hablar con un franco, dios y el santiago bernabeu no es de mis aficiones favoritas.

#137 - El 28/6/2010 ElGranSurmano dijo:

'"Lo siento, es que me dejé abierta sin querer la puerta de la pocilga y se me escaparon todos los cerditos surnamitas. Por cierto, el que se hace llamar AmorPorcino en realidad se llama PaquitoFranco, aunque le da vergüenza.
Engaaa, pasa pá adentro paquitooo !!!"

Señor Reig, ¿todavía sigue usted dolido? ¿Pero no ve usted que su IP apesta a Ballantines y caspa?'

Frasquitooo... passsa pá la cochiquera, enga, grñgroñgrñ !!!

#136 - El 28/6/2010 AmorPorcino dijo:

"Lo siento, es que me dejé abierta sin querer la puerta de la pocilga y se me escaparon todos los cerditos surnamitas. Por cierto, el que se hace llamar AmorPorcino en realidad se llama PaquitoFranco, aunque le da vergüenza.
Engaaa, pasa pá adentro paquitooo !!!"

Señor Reig, ¿todavía sigue usted dolido? ¿Pero no ve usted que su IP apesta a Ballantines y caspa?

#135 - El 28/6/2010 ElGranSurmano dijo:

Lo siento, es que me dejé abierta sin querer la puerta de la pocilga y se me escaparon todos los cerditos surnamitas. Por cierto, el que se hace llamar AmorPorcino en realidad se llama PaquitoFranco, aunque le da vergüenza.
Engaaa, pasa pá adentro paquitooo !!!

#134 - El 28/6/2010 Apañó dijo:

Inma, criaturina, no te sofoques, que no ando yo muy fino como para ir presto a proporcionar determinados "alivios" cibernéticos. :))

A ver, queridina, repite conmigo el "abc" del buen progretas:
Iglesia malosa, fachas malosos, Franco caca, falange pedo y capitalismo pis.
Jajajajaja, si es que no dáis pa más.

¡Arriba España! ¡¡COJONES!!

#133 - El 28/6/2010 AmorPorcino dijo:

CerdoPorcino, MrBonilla, CretinadelaHiguera, HassanII, MarquésdelaPatata, hasta un Mostro... desde luego, la imitación (aunque sea tan burda) es la forma más sincera de adulación.

Desde ElGranSurmano habíamos decidido no intervenir en esta entrada, pues el bueno del señor Reverte se las había apañado muy bien para ofender a diestra y siniestra. Lo ha hecho de maravilla.

Constatamos con satisfacción de que se nos echaba de menos, y que el ego de algún bloguero todavía rumia ciertos "incidentes"

#132 - El 28/6/2010 JoanPR dijo:

¡Vaya follón ahí abajo! Empiezo a acojonarme: me "saqué" el título de maestro de religión, dentro de la carrera de magisterio. Aún no doy clases (¡maldita crisis!)pero si lo hago algún día, como profe de reli, lo haré con la ilusión de que, al menos, esos chavales y chavalas que acuden a mi clase, sepan (por lo menos, digo)donde están Israel o Palestina. Y de paso, les diré que Jesús, Herodes, Santiago y toda su peña, son (eran) de por allí. Más o menos, vamos.

#131 - El 28/6/2010 Inma dijo:

Apaño

vete a cagar, directamente. Supongo que lo harás muy a menudo, dada la mierda que tienes que acumular. Que coño sabes, tu de mi vida, pazguato?. A ti no te enumeraba nada, imitador de pacotilla de Reverte. Solo una limitación cerebral de esa magnitud, no es capaz de entender, ser atea, y no ser socialista. Aqui, quien sea atea, tiene que ser socialista por cojones!!!, cuanta limitación y pensamiento único cuadriculado.

#130 - El 28/6/2010 Apañó dijo:

Escribió Mostro:

"Son ustedes unos blasfemos, y este blog "huele" a Ducados y Ponche Caballero."

¿Que huele a Ponche Caballero?
¡¡Por Dios!!, dirá usted que huele a Soberano, que es cosa de hombres. :)

Y entre tantos Ducados, Soberanos y hombretones se nos coló la Inma, femiprogretas de turno, para enumerarnos los atropellos y vilezas de la Iglesia Católica a lo largo de la historia.
¿A que la tal Inma va a estar pagada por el PSOE? :)

¡Arriba España! ¡¡COJONES!!

#129 - El 28/6/2010 inma dijo:

Eso sin contar, muertos por misiones y colonización en suramérica, inquisición, brujas, paganos antiguos etc...Solo en la guerra de los 30 años, el 40 por ciento de la población alemana, fue diezmada, en nombre de Dios. Solo en menos de 25 años millones de personas fueron asesinadas en nombre de Dios, desde la llegada de Colón en 1492, de tal manera, que tuvieron que importar esclavos de otras islas caribeñas, al quedarse la población nativa en 4 gatos, los cuales, corrieron la misma suerte. Eso sin contar, la maravillosa imaginación de la que estaban dotados para inventar las torturas mas crueles que se recuerdan en la historia, en fin....

#128 - El 28/6/2010 Inma dijo:

Luis Alberto,

Ahí, te doy unos datillos sin importancia, pecata minuta seguramente, correspondiente solo a las cruzadas. Solo son 200 añillos, y con una población infinitamente menor en las poblaciones de aquellos días, en cualquier lugar del mundo, en comparación a los datos demográficos y de población mundiales en los periodos expuestos por ti. Si lees atentamente mi post, dice "en nombre de cualquier Dios", pero creo que me basta con uno y en un periodo muy corto de la historia.

Primera Cruzada: 1095 bajo el comando del Papa Urbano II.
Semlin/Hungria 6/24/96 miles de muertos. Wieselburg/Hungria 6/12/96 miles.
9/9/96-9/26/96 Nikaia, Xerigordon (Turquia en ese tiempo), miles en cada ocasion. [WW25-27]
Hasta enero del 1098 un total de 40 capitales y 200 castillos fueron conquistados (numero de muertos desconocido)
Despues de 6/3/98 Antioquia (Turquia en ese tiempo) conquistada, entre 10,000 y 60,000 muertos. 6/28/98 100,000 Turcos (incluyendo mujeres y niños) muertos.
Aqui los cristianos "no le hicieron daño a las mujeres encontradas en las carpas [del enemigo] - salvo que los cristianos les enterraron sus lanzas en sus vientres," de acuerdo a la cronica del cristiano Fulcher Chartres.
Marra (Maraat an-numan) 12/11/98 miles muertos. Debido a la hambruna subsiguiente "los cadaveres mal olientes de los enemigos fueron comidos por los cristianos" segun la cronica de Albert Aquensis.
Jerusalem conquistada en 7/15/1099 mas de 60,000 victimas (Judios, Musulmanes, hombres, mujeres, niños).
En la palabras de un testigo: "Alli [en frente del Templo de Salomon] hubo tal carniceria que nuestra gente estaba hasta los tobillos de la sangre de nuestros enemigos", y despues de eso "felices y llorando de gozo nuestra gente marcho hacia la tumba de nuestro Salvador, para honrarlo y pagarle nuestra deuda de gratitud."
El Arzobispo de Tyre, testigo ocular relata: Era imposible mirar al vasto numero de muertos sin horrorizarse; por todos lados habian tirados fragmentos de cuerpos humanos, y hasta el mismo piso estaba cubierto de la sangre de los muertos. No era solamente el espectaculo de cuerpos sin cabeza y extremidades mutiladas tiradas por todas direcciones que inspiraba el terror a todos los que miraban ello; mas horripilante aun era ver a los victoriosos mismos chorreando de sangre de pie a cabeza, una omnipotente estampa que inspiraba el terror a todos los que los veian. Se reporta que dentro del Templo mismo murieron alrededor de 10,000 infieles."
El cronista cristiano Eckehard of Aura escribio que "hasta durante el siguiente verano todo aire de Palestina continuaba contaminado del olor a descomposicion". Un MILLON de victimas en la primera cruzada solamente.
Batalla de Askalon, 8/12/1099. 200,000 paganos muertos "en el nombre de Nuestro Señor Jesucristo".
Cuarta cruzada: 4/12/1204 Constantinopla saqueada, numero de victimas desconocida, muchos miles, mucho de ellos cristianos.
Resto de la Cruzada en menos detalle: hasta la caida de Akkon en 1291 probablemente 20 MILLONES de victimas (en las areas de Tierra Santa y areas Arabes/Turcas solamente).

#127 - El 28/6/2010 Luis Alberto dijo:

Inma,
Datos. "No le llegan ni a la suela del zapato..." ¿Eso cuanto es? ¿Contamos los de todas las religiones juntas?

#126 - El 28/6/2010 Manuel Castillo dijo:

Me pregunto cuántos de los anteriores ocho leyeron el ensayo.

#125 - El 27/6/2010 Mostro dijo:

Son ustedes unos blasfemos, y este blog "huele" a Ducados y Ponche Caballero.

#124 - El 27/6/2010 MarquesdelaPatata dijo:

Mientras no se consiga erradicar el virus del islam de nuestro país, la religión católica no levantará cabeza.
La solución está en nuestros colegios.

#123 - El 27/6/2010 HassanII dijo:

Hasta que no se admita que la homosexualidad y el travestismo es una enfermedad, no hay nada que hacer.

#122 - El 27/6/2010 CretinadelaHiguera dijo:

¿Y que me dicen de las monjas? con la polémica actual sobre "burkas" y musulmanes ¿no sería mejor que llevaran minifalda?

#121 - El 27/6/2010 MrBonilla dijo:

Y la definición del porcentaje de hijos de puta por metro cuadrado en España debería "recalificarse", pues seguramente hay muchisimos más.

#120 - El 27/6/2010 CerdoPorcino dijo:

Estoy de acuerdo con usted, Ramón, la enseñanza de la religión en España debería pasar a la "historia".

#119 - El 27/6/2010 Ramon dijo:

La asignatura de religión en España nunca ha tenido nada que ver con cultura. Siempre ha sido catecismo, indoctrinación. Y, en los sectarios tiempos que corren, poca esperanza hay de que cambie. Más bien, irá a peor. Lo mejor es que desaparezca y que el papel, indiscutiblemente importante, que ha desempeñado la Iglesia en la construcción del occidente actual se estudie en la asignatura de historia.

Aunque, bueno, la asignatura de historia también es, últimamente, indoctrinación.

#118 - El 27/6/2010 Juan dijo:

"Según me han dicho",dice la prima de la cuñada que conoce a la portera a la cual dijeron que habían oído que al parecer...
Con unos cuantos como este dándole la razón y se jodió su reputación para siempre.
¡AAARRGG,¡que fiera melenuda!

#117 - El 27/6/2010 León dijo:

Yo estoy de acuerdo con usted, y aunque no soy religioso, también deseo que mis hijos conozcan la cultura de la que proceden, que es la católica. Pero en el centro de Secundaria adonde irán, la profesora de Religión -según me han dicho- todavía afirma que la homosexualidad es una enfermedad, y que Darwin mentía por la gola. Organiza visitas a Lourdes y rezos con el rosario. La nombra y protege el obispado. Vamos, que va a ser que no.

#116 - El 27/6/2010 inma dijo:

servadac

Por favor, le importaría explicarlo?, soy borderline, y no he entendido ni una coma.

#115 - El 26/6/2010 Alberto dijo:

A pesar de mi papismo total, tiene razón en muchas cosas. Para mi, el ejemplo más claro de lo que fue la Iglesia a lo largo de los últimos 500 años lo tenemos en la magnífica película "La Misión", con esos jesuitas peleando a muerte por los indígenas mientras la alta curia y los gobernantes los consideran una lacra. Con lo que no estoy de acuerdo es que lo que usted dice de que en Trento nos equivocamos de lado, con lo que entiendo que usted estaría a favor de habernos convertido en un país protestante. Pues no estoy nada de acuerdo en eso y no hay más que ver los dos grandes países protestantes Alemania y Reino Unido la cantidad de hijoputas por m2 que han tenido en su historia. Y hablando de peliculas recomiendo la visión de los Monty Python sobre la diferencia entre protestantes y católicos en "el sentido de la vida" con esos católicos que no paran de tener hijos cada vez que se acuestan y ya tienen varias docenas...mientras la pareja protestante que solo tiene 1 también tienen un hijo cada vez que se acuestan, jejeje.

#114 - El 26/6/2010 Héctor Servadac dijo:

A Postigo: si su señor padre no quiso el "don", sus motivos tendría para que lo lamaran Pepe a secas. Al mio lo llamaron don Francisco toda su vida y estoy muy orgulloso de que asi fuera. Por lo demas, si no sabe usted a santo de qué viene el articulo de don Arturo, y es evidente que no se ha enterado usted de nada al lerlo, no sé como tiene el atrevimiento de opinar negativamente de algo que está claro que no comprende. Aquí se viene ya enseñado,oiga. Se supone que don Arturo escriba para lectores de inteligencia media para arriba. Fíjese que yo soy de la media justa y al leer el articulo le entendí perfectamente. Ni me molesto en explicarselo porque está claro que iba a dar igual.

#113 - El 26/6/2010 Lluna dijo:

Cordero de dios: Polemizar no era mi intención original pero me causó gracia su texto, el que se refiere a mí.
Le reitero que sólo intentaba felicitar a PRT y aportar algo en plan apoyo al autor porque escribe de buena onda y es genial. Creo que antes de hacer críticas destructivas,o pasar el rato escribiendo incoherencias y con malas artes, deberíamos ser más agradecidos y más respetuosos porque este autor vivo y joven ha creado un estilo literario, rompedor de moldes. De momento no hay ningún autor popular y a la vez académico como él que escriba con ese estilo que sólo lleva su firma.

#112 - El 26/6/2010 Eduardo Rey Fernandez dijo:

Esa guerra civil de 8 siglos era para liberar a los no musulmanes de la taquilla.

#111 - El 26/6/2010 Boabdil dijo:

Arturo, váyase de comentarista a te la jinco con Camacho!

#110 - El 26/6/2010 postigo dijo:

Está usted cada día peor, Sr. Reverte. Y yo a un paso de retirarle el tratamiento de señor (el de don no se lo doy ni a usted ni a nadie; es patrimonio exclusivo de quien me engendró, que nunca quiso que nadie le llamara más que Pepe). Si hiciera ejercicio de esa lucidez intelectual de la que tanto presume (o bacila) se daría cuenta que la asignatura de religión que se imparte en las escuelas nunca jamás será impartida, por ejemplo, por personas críticas con la iglesia católica (que enseñen también las "otras" religiones es una mera anécdota y usted lo sabe, y más en este país), que puedan inculcar ese mismo pensamiento crítico a sus alumnos, sino por unos señores y señoras que, ya enseñando el lado espiritual, ya el lado histórico del asunto, no prenteden más que adoctrinar a sus alumnos. Esto usted lo sabe de sobras, o sea, que no se a santo de qué todo el artículo.

#109 - El 26/6/2010 Embajador en el infierno dijo:

Como dice Jesús Sanz (http://bit.ly/9GdLRI) si este artículo hubiera usado las palabras fascista, camara de gas y judio, donde dice jacobino, guillotina y cura, todo el mundo se habría llevado las manos a la cabeza. Y no nos engañemos: la chusma jacobina es la antecesora inmediata de la chusma nazi. Una no se puede entender sin la otra. Y todavía hay gente decente que lee a este sujeto.

#108 - El 25/6/2010 Cristina A-Buiza Diego dijo:

Compruebo con tristeza que mi admirado Arturo no se ve totalmente libre de la fobia anticlerical imperante, y se apresura a pedir disculpas por su opinión favorable a la labor historica de la Iglesia. Quiero pensar que tampoco habrá muchos cardenales, si acaso algún obispillo, que se fuera de copas con él de buen grado.

#107 - El 25/6/2010 Albacora dijo:

! Vaya por dios, don arturo ¡ ¿ No sabe vuesa merced el desasosiego que ha creado entre sus paisanos del Reyno de Murcia la mención a la alta densidad de hideputas por taulla cuadrada en su lugar de procedencia? Hase tomado en sentido local lo de su lugar de procedencia, y las gacetillas locales empiezan a rebullir sedientas de sangre ( de la de vos, claro está). Por si no esta avisado, sirvase ver lo que rebulle en los mentideros http://murciaconfidencial.blogspot.com/

#106 - El 25/6/2010 Samael dijo:

Un saludo, sigo tu blog desde hace poco y te has ganado mi respeto en poco tiempo, pero en este caso he de discrepar. La juventud de hoy en día no necesita clases de religión por que no sabrían captar la moral que trataban de transmitir; hoy vale mas una "canción" que deja a la mujer al nivel de la misma mierda a cualquier pieza clásica, dado que se han perdido los valores, vales mas cuan mas Cabron eres, y eso es por que igualamos las libertades a un estado deplorable en el que mi libertad es tu sufrimiento y las leyes solo buscan inducir al país a una utopia que nos llevara a la destrucción, o en su defecto a una anarkia para entrar en una recesión. en ese momento el estudio (que no harán dado que religión es una asignatura pájaro) no arreglara nada. Otro saludo nos vemos.

#105 - El 25/6/2010 Martin dijo:

Soy argentino y un enamorado de la cultura española,tengo sangre por parte de mis abuelos y la verdad es que voy estudiando aprendiendo y comprendiendo cuales son mis raises tengo 29 años.Para mi sorpresa mis parientes y compañero de trabajo no saben ni la mitad de la historia viva de este pais que demuestra con sus catedrales,museos,parroquias, etc.viajando cada vez que puedo enorgullesiendome de la sangre que tengo. Sinseramente no lo comprendo y peor de todo es que me duele como no es apreciada Esta rica cultura.Gracia Don Arturo Perez-Reverte por sus maravillosa saga del capitan que e releido ya 3 veces los 6 volumenes y regalado una docena de veses gracias de nuevo y espero a modo de rogativa que saque el siguiente para seguir aprendiendo mas soy fanatico de Diego,siga asi.

#104 - El 25/6/2010 Albacora dijo:

Totalmente de acuerdo. El pensamiento magico-religioso forma parte del proceso de formacion de la cultura y el espiritu humano, y resulta estúpido y suicida ignorarlo. Sola hace falta trascender sus dogmas que se basan mayoritariamente en el fomento del miedo y la infantilidad emocional permanente para conseguir docilidad y dificultar el desarrollo de una racionalidad equilibrada y saludable que permita discernir lo que se debe y no se debe hacer.

#103 - El 25/6/2010 Y. V. A. dijo:

De nuevo, querido Sr. Pérez Reverte, coincido con ud. Soy más o menos de su quinta, educada en un centro de monjas (de órden francesa por ser yo medio francesa, medio española) y hoy contemplo con tristeza la nula cultura "religiosa" de los jóvenes. Eso, como todo, es cultura antes que nada. Uno debe saber cuáles son sus raíces y, a ser posible, sin caer en los extremos, que ya sabemos no son buenos nunca. Pero renegar de lo que fuimos, fuera bueno o menos bueno,y no aprender de nuestra historia, es, además de una soberana estupidez, un atentado contra nuestra cultura. Europa no se entiende sin la impronta que le dio el cristianismo. Podemos criticar sus muchos defectos, podemos incluso no ser creyentes, pero no podemos negar que somos su fruto. Verdaderamente, Sr. Pérez Reverte, a mi a veces me bullen tembién algunas gotas de sangre jacobina y me cabrea contemplar lo que contemplo... Burros para el pesebre, cuanto menos cultos, más idiotizables y menejables. Un fuerte abrazo, estimado amigo.

#102 - El 24/6/2010 Paco dijo:

Ojala fuera como usted dice don Arturo, pero ahora en las clases de religión no "cuentan" la Historia Sagrada o el cisma de Occidente, o incluso los distintos tipos de pecados, ahora mandan a los niños a "colorear" figuras de Moisés y poco más. El analfetismo también ha llegado a las clases de religión y los niños inteligentes se aburren como ostras.

#101 - El 24/6/2010 Agnus Dei dijo:

Jajajaj que gracia con lo de que ahora ha estudiado Física Cuántica jeejej y psiquiatría, bienaventurados los pobres de espíritu porque de ellos es el reino de los Cielos.Divanes es Jurásico, y quien dice que haya un Divan? es como otra consulta creo, enrealidad yo dije esas cosas de Religión y psicología para pasar el rato, no me interesa y más siendo usted argentina, mira que hablan, hacer no sé que hacen, pero hablar....así djo tantas cosas mezcladas con ColaCao, para merendar.
A mi me gustan según que Catedrales, la de Colonia, que maravilla, la de Santiago de Compostela, la de Burgos, Notre Dame, Barcelona, Milán, son hermosas resuelven la altura con elementos arquitectónicos nuevos.
Guillotinas, no, lejos de mi quien haya practicado ese tipo tan usado en nombre de Dios. Un Edificio crece el nombre de Dios y el otro artilugio para matar en nombre de Dios tb y nolo los jacobinos y sans cullots.

#100 - El 24/6/2010 Sycorax dijo:

El disparate, por Alfonso Ussía.
26 Mayo 10


Más de cuatrocientos millones de seres humanos hablan el español en el mundo. Un californiano y un argentino se entienden en el mismo idioma. Eso es la cultura. Un español sea vasco, catalán, castellano, gallego o andaluz, encuentra su idioma común en los labios de los indígenas de la isla de Pascua, ese pedazo de Chile desprendido que navega en la inmensa soledad del Pacífico. Colombia discute –con la razón–, con Venezuela –la sinrazón–, en español. Los presos de Cuba lloran en español por lo que España no hace por ellos. No hay lugar en el mundo, por escondido que se halle, en el que no pueda oírse una palabra en español. Y en España, con esta clase política rotundamente gilipollas que tenemos, nos gastamos el dinero en traductores para que, en el Senado, un andaluz le hable en catalán a otro andaluz, y un vasco en vascuence a un castellano, y un gallego en gallego a un montañés, cuando todos hablan y entienden a la perfección el español. No somos un desastre. Somos un disparate. Lo preocupante es que los políticos no anunciaron a los ciudadanos, los emisores de los votos, sus ridículas intenciones. Y la ruptura entre la sociedad y una amplia mayoría de sus representantes es absoluta. No por mentirosos, no por corruptos, no por meramente inútiles, sino por imbéciles. Las cámaras autonómicas están para hablar en la lengua local y la común. En el Congreso y el Senado no puede usarse otro idioma que el español. Imbéciles los que pidieron el uso de las lenguas autonómicas en el Senado, y más imbéciles aún los que tragaron con la petición. No cabe en cabeza humana tamaña majadería. Todos se entienden y se traducen. En España, cuna del español, no se habla español. Pongámonos en la piel de los nacionalistas e independentistas más radicales. ¿Qué idioma usan para viajar fuera de España? ¿Qué idioma usan para hacer sus negocios fuera de España? ¿Qué idioma usan para viajar y hacer sus negocios por España? El catalán es un idioma vivo, formidable y local. Es práctico tan sólo en Cataluña. El vascuence es la unión de distintos dialectos enfrentados por las montañas, y cuyo dominio está fuera del alcance de muchos dirigentes nacionalistas. Es relativamente práctico sólo en Guipúzcoa, Vizcaya, Álava y la zona vascohablante de Navarra. No se puede añadir el País vasco-francés porque no existe. Los franceses nunca han reconocido un departamento vasco. Y el gallego, como el valenciano, como el murciano, como el bable, como el guanche, y como el mallorquín, entra en el saco de las lenguas locales. Todos ellos, los que hablan el idioma de sus raíces maternas y mantienen la tradición y la riqueza cultural de sus palabras, hablan también el español. Son españoles y es lógico que se entiendan. Y sólo en España, los políticos menosprecian el idioma común, no común solamente con los españoles, sino con cuatrocientos millones de personas esparcidas por el mundo, América principalmente. Y ese disparate, es consecuencia directa de la necedad imperante en la clase política española, que siente complejo hasta de su idioma, el español. Como si Franco lo hubiera inventado, que algunos lo creen así, porque además de la estupidez colectiva, el mayor defecto de España es la ignorancia, la incultura y la brutalidad mental.
Lo que ha protagonizado Montilla en el Senado no merece otro calificativo que el de gilipollez compartida. Nación de locos.

#99 - El 24/6/2010 Pepe dijo:

Efectivamente, si estudias arquitectónicamente una catedral sin tener ni papa de la liturgia que allí se celebra (que es al fin y al cabo la razón de ser de esos edificios) te quedas cojo en conocimientos.

Lo mismo pasa con una mezquita, si no sabes cosas importantes acerca de la religión islámica no comprendes por qué hay un patio con una fuente al entrar, por que no hay imágenes ni estuatuas, por qué hay un elemento arquitectónico que indica la posición de la Meca, por qué no hay campanas.

Es lo mismo.

#98 - El 24/6/2010 Roberto dijo:

Mis libros de historia (y no soy tan viejo) de primaria y secundaria incluían información relativa a religiones; incluso capítulos específicos. Pero la asignatura de Religión (la que, por cierto, tuve la oportunidad de sustituir por la de Ética al llegar a 5º de E.G.B.) sólo contemplaba los aspectos dogmáticos del asunto. Poquita historia, y presentada de manera tendenciosa (véase, por ejemplo, el enfoque del mencionado Concilio de Trento). Estudiar dogma católico en virtud del papel histórico de la Iglesia Católica me parece tan absurdo como estudiar dogma islámico por nuestro pasado musulmán.
Resumiendo, comparto la opinión de Don Arturo: historia en el colegio, dogmas cada uno en su casa. Pero ni mucho menos es historia lo que se imparte como asignatura de Religión...

#97 - El 24/6/2010 Xpell dijo:

No te alegres, pues, Arturo; porque no es eso lo que enseñan en clase de religión. Lo que enseñan es la misma sarta de supersticiones de toda la vida, edulcorada para el gusto comercial contemporáneo, pero en esencia idéntica basura.

#96 - El 24/6/2010 inzitan blog dijo:

Pues si. Pero, tu lo que pides es que se estudie Historia. Lo que se enseña en Religión no es historia. Debieras saberlo.

#95 - El 24/6/2010 Lluna dijo:

AGNUS DEI: hice un lío de conocimientos porque no sé escribir, carezco de capacidad de síntesis, etc. Pregunta: qué tendrá que ver escribir incorrectamente con ser psicólogo?
La Psicología tradicional no funciona por eso me especialicé en Física (cuántica) y en Psiquiatría Transpersonal. Las palabras ruidosas como Reforma/Contraref sobran porque originan dualidad o confrontación. O peor aún: palabras, frases amargas como “concilio de Trento” que suena peor. El bla bla de los divanes es jurásico, vio? Ahora sólo atiendo a personas con sinestesias y con mente abierta a la EXPANSIÓN
…pero nunca me imaginé que conocer o desconocer la Reforma fuese una anomalía psíquica a tratar o una traba para el supuesto paciente. Lo que sí me parece patológico es la mentalidad inquisidora que sigue manifestándose en España y os recuerdo cordero de dios que estamos en el siglo XXI

#94 - El 24/6/2010 Mepasaronesteenlace dijo:

- Historia de la religión obligatoria.
- Chandals y gorras (en especial blancos) prohibido fuera de una pista de juego
- BMWs para mayores de 30 años
- Móviles sin música
- Y mayores de 40 años, prohibido llevar pantalones cortos y ropa de adolescente.

Decoro y cultura, Señores.

Y que los profesores puedan dar un buen par de hostias sin problemas al que se salte la norma.

#93 - El 24/6/2010 tama010578 dijo:

Genial Reverte, como casi siempre. Con tus letras sí que es posible ir llenando nuestras maletas mentales de un equipaje lúcido. La religión, como el arte, no deja de ser más que una expresión humana que, por tanto, nos ayuda a conocernos. Voto, igualmente, por su obligatoriedad. Gracias por escribir.....

#92 - El 24/6/2010 Merovingio dijo:

Como Historia es imprescindible, el resto, el uso y abuso de su doctrina es lo de siempre... es como esa gente que usa el fútbol como excusa para maltratar al hincha rival.

Yo la elegí y al conocer a fondo su historia reafirmé mi distanciamiento con la jerarquía y preceptos que promulgan, pues no conozco un sólo religioso que no mande al cuerno aquello de "no usarás el nombre de dios en vano"...

#91 - El 23/6/2010 Jose Ignacio Izquierdo dijo:

Una pequenya anécdota graciosa para quitar hierro: Yo hice la EGB en un colegio religioso y tenía religión obligatoria. Siempre fui una mezcla de ateo y agnóstico, más científico que otra cosa, pero me llevé muy bien con un profe de religión que tuve con 13 anyos, Emilio. Después de clase nos juntábamos a veces mis amigos y yo para hablar con él. Yo intenté varias veces que me explicase por qué hacerse pajas era supuestamente pecado, y él se reía e intentaba explicármelo, pero yo le rebatía y le decía que no veía la lógica de sus argumentos por ningún lado y que iba a seguir haciéndolo tranquilamente.

#90 - El 23/6/2010 Ignacio dijo:

Ojala fuera la asignatura como usted la pinta, y ojalá se impartiera con la objetividad necesaria, por porfesores que no requirieran de aprobación previa de la Iglesia Católica. De cualquier modo creo que podria englobarse dentro de una asignatura de Historia mas global y profunda, donde se imbricara historia, religiones y arte.

#89 - El 23/6/2010 Agnus Dei dijo:

Pues para felicitar a D. Arturo hace usted un lio de conocimientos y lo mezcla todo debe ser porque estudió Psicología , los que no saben nada de la Reforma, pueden ir a su consulta???

#88 - El 23/6/2010 EstefiI dijo:

Hola, pienso/creo que si está muy bien lo de que los chicos demos clases de religión, pero lo que pasa que si damos es el campo de la espiritualidad y la moral cristiana y no su historia (como estoy de acuerdo con usted qeu es lo que se debería enseñar al igual que el latín).
Un saludo!

#87 - El 23/6/2010 Lluna dijo:

Respondo al mensaje 69: (Claro que hay alumnos a los que los padres pondrán en Colegios del Opus y serán orgullosos de saberse soldados de Cristo Rey).
Buda dijo que el sufrimiento es hijo de la ignorancia. Yo sostengo que hay personas muy necias, reaccionarias hasta la paranoia. Son aquellos a los que ningún argumento les convence pues no “les da el C.I” para distinguir el grano de la paja. Gente a la que le faltan muebles en la cabeza y si tienen esas carencias jamás van comprender otros puntos de vista porque para ELLOS no existen otros. Son los que se sienten ofendidos a la primera. Los que no se toman un tiempo para leer e interpretan lo que les sale de su conciencia, proyector de sombras y dualidades. Seres egoístas porque juzgan, comparan, condenan, sin tener idea de nada.
Mi familia, ni mis padres ni mis seis hermanos pertenecemos al Opus ni pretendimos serlo jamás. Estudié en un colegio de barrio, parroquial. Me quedaba a quinientos metros de mi casa. Allí tuve la asignatura de Religión cada año y las monjas trinitarias, Sor Imelda en especial, (que abandonó los hábitos años después) nos enseñaron mucho, nos dieron tanto amor incondicional y tantos conocimientos que con seis años mi hermana sintió el llamado del SERVICIO y apadrinó a un niño de la Fundación Ferrer.
Todo el bachillerato tuve Religión, pero no sólo la católica. Mircea Eliade es un autor de mi adolescencia! Era el A b c del profe de Religión y no estaba designado por el Arzobispado. Era Filósofo.
Pero era el único colegio cerca de mi casa y mis padres hacían malabares para educar y dar de comer a siete hijos, dos de ellos gravemente enfermos. (Ya murieron).
Debo reconocer que pasé también mucha pena pues ciertas costumbres y rituales católicos (o quizás del párroco de mi escuela) no eran de mi agrado como desfilar como soldados hasta la gruta de la virgen con un uniforme ridículo y encima nos tomaban asistencia a misa los domingos a las que íbamos a hacer la primera comunión.
Cuando quise estudiar Psicología, la carrera estaba prohibida por los militares y tuve que estudiar en un profesorado católico. No era barato reconozco pero mis padres ya se habían repuesto económicamente y prefirieron que estudiara allí a que me exiliara como mi hermano (abogado de presos políticos en búsqueda y captura). Tuve que estudiar semi escondida de los militares y lo maravilloso de esto es que prohibieron a Freud, Lacan, etc., en la Universidad Nacional pero no se enteraron de que en el profesorado católico estudiábamos a Marx, Heidegger, Piaget, Bubber, Hegel. Incoherencias del sistema.
En fin, que lamento haberos ofendido. Mi única intención fue felicitar al autor de este tema (de discordia, por lo visto). Hagamos el esfuerzo todos de leer línea por línea el artículo de nuevo y os daréis cuenta de que estáis siendo injustos con PRT

#86 - El 23/6/2010 En nombre de una Iglesia que anatemizó a Saramago dijo:

A ver, dijo uno una vez y no vió nada. Pues eso cada vez veo como se intenta copiar la forma de expresarse del Sr Reverte, el lo hace con la maestrúa de andar por ese lenguaje que le hizo entrar en la RAE, aunque yo pensase que habría mas requisitos que un "pardiez" del S, XVIII, o mandobles a diestro y siniestro y con un par de co......es decir como se habla ahora de mal pero le da más enjundia colocarlo en otro siglo.
y dicho esto la Religión en centros escolares no aporta nada, solo que oyer historietas y no se le evalua, y a los profes de eso los nombra el Obispo, ¿Por qué tenemos que aguantar a esos impertinentes que de vez en cuando son amables?.

#85 - El 23/6/2010 Rub46 dijo:

Entonces llamémosle Historia de la Religión y sobre todo pongamos a un profesor de Historia y que se le exija lo mismo que a los demás profesores para conseguir su plaza y no sea elegido a dedo por la Iglesia.

#84 - El 23/6/2010 Mónica dijo:

He pasado un rato genial leyendo este artículo, la redacción como siempre me ha impresionado y me he reído agusto.
La única pena que me ha dado es la falta de cultura que tengo...me acuerdo de lo que pasó menos que más en las épocas a las que aludes, la mediocridad supongo.
un saludo

#83 - El 23/6/2010 Miguel Ángel dijo:

El problema, don Arturo, es que en la asignatura de Religión no se estudia Historia de la religión, ni se proporciona cultura.
Se adoctrina a los niños con el objetivo de perpetuar la adoración a los cíclopes y grandes líderes morales eclesiásticos.

#82 - El 23/6/2010 marros dijo:

Jesús

Si importa y mucho, las enseñanzas que se reciben desde la infancia, formarán parte de toda nuestra vida y serán fundamentales en como la enfrentamos. Ser adoctrinado en algo, sobretodo, en edades muy tempranas,pueden determinar y de hecho determinan el caracter, aptitudes y actitudes futuras. Un bagaje cultural basado en la verdad y en la objetividad de los hechos no puede ser comparado con un bagaje espiritual, impartido por entes parciales, interesados y manipuladores en una verdad absolutamente subjetiva, con el unico objetivo de adoctrinar. Acaso es necesario que un niño, se plantee la existencia de Dios?, acaso no puede influenciar en su vida, saber que la lujuria le puede reportar daños infernales para toda su eternidad, o que el sexo sea una iniquidad, que solo puede practicar si está casado?, ¿de verdad ese adoctrinamiento no nos ha influenciado a todos?, ese miedo y pavor a practicar, entender y comprender lo meramente humano, ¿no nos ha dañado en algun aspecto de nuestras vidas?, ¿los prejuicios,no son el resultado de valores erroneos inculcados en nuestra infancia, mayormente por ese dogma espiritual?.
Creanme cuando les digo, que la historia de la religion, no explica el recorrido historico de las mismas- pues hay muchas, no solo la catolica- desde sus comienzos hasta su todavia omnipresente presencia, sino como ser un catolico de pro, los 7 pecados capitales, el padre nuestro , que Dios es un ser siniestro y exterminador que nos mandará al infierno en cuanto estiremos la pata, que el onanismo es una practica condenatoria, que el sexo solo es una herramienta para procrear y que los condones son el instrumento del diablo- vease el daño que se hizo para el control del sida,en Africa esta afirmacion. Belcebú, llevame pronto!!!!

#81 - El 23/6/2010 Frasquito dijo:

"Cuando el sabio señala el cielo, el tonto mira el dedo."
Tiene cojones la dichosa frasecita !!!

#80 - El 23/6/2010 Jesús dijo:

Estamos en el eterno debate, y tenemos posiciones para todos los gustos y colores.
Yo personalmente recibí una educación religiosa en un colegio de curas. Desde bien pequeñito me plantee todas las doctrinas que me lazaban, siempre se animó al debate, bien es cierto que dependiendo de la persona es posible que quede influenciada por el mensaje que dan, pero... ¿es malo?.
Las personas por naturaleza tienden a ser adoctrinadas en algo y a nadie le importa: sea adoctrinados en el cristianismo o en la roja, la pregunta es: ¿porqué nos importa tanto?; si mi hijo consigue el bagaje cultural suficiente (cosa no fácil hoy día) para cuestionarse sus creencias y madurar, aparte de estar orgulloso de él, tendrá para comparar, podrá desenvolverse en muchos más aspectos que si se hubiera cercenado esa faceta de su vida. En caso contrario sinceramente el no le hagas a los otros lo que no quieras que te hagan a ti... dijera quien lo dijera no vamos a quitarle mérito, me parece una buena forma de vivir "yavestu".
¡Ojo! hablo de una educación religiosa completa que anime al diálogo y a la interpretación, JAMÁS a la fe ciega y la sumisión, aunque lamentablemente esto creo que es por parte de la persona y no por la institución.
creo que deberían darse ética y religión por igual, fomentando la comparación de valores que ambos nos proponen. Entender como el señor Pérez-Reverte nos comenta la evolución de la misma y de la sociedad en junto a ella, no para formar cristianos en potencia, sino para formar personas completas, capaces de juzgar hasta los aspectos mas irracionales de las creencias propias.

#79 - El 22/6/2010 Lothìriell dijo:

srta. Sonia Castaño, por supuesto que sería muy interesante la asignatura de Hª de la religión, pero no centrándonos solo en la cristiana, y dándole un enfoque "desde fuera", es decir, lo más objetivo y aséptico posible. Pero tal vez, coincidiendo con otro comentario que hacen abajo, sería también conveniente - incluso más- dar Hª del arte, pero no solo del occidental. Y darle el dato de que subestima a la juventud. Yo tengo 25 años y pese a no ser cristiana, he leído varias veces la biblia y conozco sus personajes, así como los de otras religiones igualmente importantes.Y ya que parece conocer tan desde dentro el sistema educativo español, le hago saber que parte de la culpa de la "incultura" de la generación "nini" y similares no la tienen los profesores, sino los padres, que descuidan su educación, dejándola en manos de escuelas y parroquias. saludos.

#78 - El 22/6/2010 EPIFANIO QUIRÓS dijo:

Muy bien dicho, si señor. Sólo me resta decirle, si me permite el tuteo necesario: ¡Ole tus huevos!
Y le invito a visitar este enlace que es de unos profesores de Religión que llevan años intentando que la Jerarquía, tan corta de vista, acepte la misma posición que Vd. ha defendido en este artículo:
http://www.usitep.es/

#77 - El 22/6/2010 Savah dijo:

Sí, pero no. Desafortunadamente no sé como se imparte la religión a día de hoy, pero si la idea que sustenta esas clases es más o menos la misma que hace 20 años, de historia poco y de moralina mucho (no de moral). No se presenta la religión, se inculca, y se denosta a quien no cree o duda. Así que sólo a los fidelísimos les parece mínimamente interesante. Es verdad, es necesario saber de donde se proviene, qué impronta inmensa ha dejado el cristianismo en Europa, porqué gran parte de nuestro arte más sublime está ligado a ella, pero dudo y mucho de que la Religión como asignatura escolar aporte algo a todo eso. Ya, es un lástima, pero somos quienes somos y de eso nos damos cuenta cada día a nuestro pesar, la religión tampoco se libra. España es tan curiosa, pasiva hasta que se vuelve radical. Anyway, enhorabuena Arturo, siempre.

#76 - El 22/6/2010 Héctor Servadac dijo:

Es usted grande, maestro. Como siempre. Y que se mueran los feos.

#75 - El 22/6/2010 LOLA dijo:

Estimado Sr. Arturo, buenas tardes:
Como siempre es capaz de escribir lo que muchos pensamos y no nos atrevemos a decir y menos, escribir; con su fina ironía y mejor pluma, es capaz, como siempre, a poner palabras escritas sensatas a mis pensamientos (Ya me lo dijo en la feria del libro: "Es que no tengo nada que perder").
Ojalá hubiera como usted, dignos hijos de sus padres y madres, que escriban como hablan: con conocimiento de causa, educación, experiencia y me atrevo a decir, con nobleza y con el grado de sardonismo justo y adecuado para que nuestra boca se mueva en una mueca de risa y de sonrisa, haciendo con esto, una señal de complicidad con usted.
Es usted, si me lo permite, un tio cojonudo, un noble escribiente que sabe tocar perfectamente los cojones, cual mosca "de los ídem", a los que importunan con su analfabetismo elocuente y vacio de contenido y de sabiduría que sólo sabe atraer a los que se rigen por aquellos que tiene orejeras como principal bandera. Maldita estulticia e ignorancia.
Gracias por todas las palabras encadenadas que nos ofrece en sus libros y artículos.
Un cordial saludo, Lola

#74 - El 22/6/2010 inma dijo:

Luis Alberto

Perdona, No tienes que recordarme los muertos por otras causas,pero ni con esos datos, llegan a la suela del zapato a todos los muertos en nombre de cualquier Dios, a lo largo de toda la historia del hombre. Ahora, muestrame un solo insulto mio a alguien, de este blog. A no ser que tomes por insulto, el que te sientas aludido, con mi opinión, acerca del cristianismo, u otra religión que profeses, por lo que, no sería un insulto, sería una interpretación subjetiva personal del que se siente insultado. El bloguero al que me referia, si nos ha dicho necios a todos los que no pensamos como él.

#73 - El 22/6/2010 Luis Alberto dijo:

Inma,
¿Jamás se cometieron más atrocidades? En el nombre del marxismo unos cuarenta millones en Rusia, en el nombre del Maoismo (una secta del anterior) unos sesenta millones en China, en nombre del nacionalsocialismo unos quince millones en Europa, en nombre del Comunismo de los Jemeres Rojos el 40% de la población de Laos... Busco y rebusco indicios de cristianismo en esas ideologías y no me sale nada.

En cuanto a lo de insultar... en fin, tal vez crea el ladrón que todos son de su condición.

#72 - El 22/6/2010 Inma dijo:

Ahora bien, como hombres que somos, leemos y comprendemos según nos conviene.
Una cosa es preservar el legado historico y nuestros cimientos como civilización y otra muy distinta, es pensar que la religión como asignatura va a ser impartida de manera objetiva e integral, por los propios interesados,como mero conocimiento a nuestros infantes, puras y absorbentes molleras de todo lo que se les quiera enseñar. Eso si que no me lo creo, soy una descreida irreverente, que le vamos a hacer.

#71 - El 22/6/2010 inma dijo:

Lo primero lluna, es una falacia, que te hayas reencontrado con nada, es evidente que estudiar la religion no te ha ayudado en nada, mas que para insultar a los que no piensan como tú, algo caracteristico de la iglesia catolica durante tantos años. Solo te falta azuzar la hoguera con un zippo. El cristianismo nos ha hecho como somos, y jamás se cometieron mas atrocidades y abominaciones que en nombre de ese Dios y el de otros, que idolatran en tu biblia, en el corán, o en el coltán. El hombre es lo más ajeno a cualquier redención y salvación con o sin ella, es inherente a nuestras entrañas. La religión catolica, la calvinista, la luterana, la islamica, todas sin excepción solo sirven y han servido para idiotizar y manipular, pero no porque provenga de Dios- en el cual no creo-, sino porque las ha manufacturado el hombre. Y cualquiera de ellas,que sea enseñada en edades tempranas, solo servirá para su cometido historico. JODER.

#70 - El 22/6/2010 Apañó dijo:

Estoy con Arturo, es decir, con quienes dijeron lo mismo que él hace ya muuuuuucho tiempo: Unamuno, Ortega y Gasset, Zubiri y el padre de su coleguita, el bueno de Don Julián Marías.
Todos ellos inteligentes y sabios girondinos, que no díscolos jacobinos, que siempre creyeron loable y responsable preservar nuestro legado histórico cultural, por supuesto también espiritual.

Saludos y ¡Arriba España!

#69 - El 22/6/2010 Por Dios que dificil es todo dijo:

LLuna, estamos hablando de la Religión en la ESO, donde los chicos les da igual los pecados capitales así que imagine lo que les importa la Reforma y contraReforma.
Claro que hay alumnos a los que los padres pondrán en Colegios del Opus y serán orgullosos de saberse soldados de Cristo Rey.

#68 - El 22/6/2010 David dijo:

Has hecho bien en escribirlo, porque hay quien no se lo plantea de esa forma.

#67 - El 22/6/2010 Padre me acuso... dijo:

Sobre guillotinas y catedrales,y entre ambas la asignatura de Religión, no sé si sabe que La Religión no es evaluable, quizás así se disperse las dudas de ese "amor" por esa asignatura", no sirve para nada, porque los chicos ni saben las Parábolas que esa parte es bonita, y sobre todo Roma y los cristianos, ahora ni saben lo que es una cuuadriga, Ben.Hur es un tostón para ellos. Yo pondria Urbanidad, que parece del siglo pasado porque lo es, y dado la mala educación que tienen les enseñaría que 30 no caben de golpe por la misma puerta y que las sillas no se arastran y las tizas !"Ay las tizas, como entendí esa frase "Le gusta más que a un tonto una Tiza"!
Y toda la metáfisica sobre lo que puede ser toda religión que lo vivan en su parroquia y en su familia.

#66 - El 22/6/2010 Lluna dijo:

También me alegro. Los necios desmerecen el estudio de la religión porque ignoran la sabiduría que contiene.
Estudiando religión comprendí que los católicos, los ortodoxos, protestantes, etc., además de ser todos ellos cristianos de Jesús (su común denominador) provenían de judíos, y éstos, a su vez, incorporaron en su cultura “modelos o iconos” de los egipcios y, si rebuscamos más atrás podríamos establecer muchas similitudes entre las Sagradas Escrituras del Vaticano con la de los esenios.
Ser cristiano no significa seguir a un guía, a un Jesús. Significa practicar una forma de vida, de ser y de sentir muy antigua, que tiene más 2000 años No existen diez mandamientos en el Nuevo Testamento. Sólo hay dos: amaos los unos a los otros y ama al prójimo como a ti mismo. Es un sistema que exige coherencia y si logras entender las epístolas de Pablo veréis que el “casto” discípulo entre parábola y parábola le sacude al sistema de opresión política y económica del imperio
En la asignatura de Religión era obligado leer a los historiadores de las religiones también y de la mano de Mircea Eliade , por ejemplo, me enteré de la universalidad del sentimiento cristiano, universo que se extendía a muchos otros campos que tienen que ver con el conocimiento, la adquisición y la manifestación de nuestra cultura occidental.
Otro prestigioso investigador, el sinólogo Richard Wilhelm, comprobó que el cristianismo original se extendió hasta los confines del lejano Oriente hasta tal punto que influyó en la escritura de textos sagrados chinos (aparentemente “puros”) como es el I CHING , la enciclopedia de Ética de los chinos. (Lo dice Jung en ” El secreto de la flor de oro”)
Estudiar Religión me abrió la mente y me ayudó a superar conflictos y trascender a otra dimensión, otro paradigma donde no hay dogmas fijos ni estereotipos, donde dejas de juzgar y comparar para empezar a observar y a contemplar, vivir y experimentar.
Lo puse en práctica hace diez años en la Notre Damme de la ciudad de Ho Chi Ming. Una pequeña réplica de la catedral de París que da a una plaza donde una enorme virgen blanca posa su pie sobre una serpiente gigante y abajo, en el césped, los jóvenes vietnamitas ofrendando sus inciensos a esa Madre Divina. Sin embargo mi percepción ante esa virgen tan católica se fue transformando y empecé a ver o a imaginar a la Madonna Oriflamma de Roerich…la virgen Emperatriz
Allí sentí la UNIÓN de dos mundos, de dos verdades, luz y sombra,.. También “El asedio” de PRT, me llevó a investigar sobre mis orígenes y me he enterado de que soy descendiente de judíos conversos y justamente “esa pieza” era la que le faltaba al puzle de la comprensión de parte de mi historia personal y me he quedado muy satisfecha y como nunca en paz conmigo misma. Gracias a la historia, gracias a los que hacen la historia novelada, gracias a la Religión puedo reconocerme en el Arte del cristiano y del que no lo es y maravillarme ante la arquitectura de las catedrales cargadas de símbolos arquetípicos que trascienden las fronteras. Hoy siento el entusiasmo de Leo Buscaglia, un referente de la Cátedra de Teología que tuve que aprobar mientras estudiaba Psicopedagogía en un centro Católico.
Hermoso su artículo Arturo. Espero que las críticas deshonestas no lo harten del homo sapiens ni le quiten valentía para seguir escribiendo sobre LA REALIDAD. (Siempre recuerdo las palabras de mi profesora de Didáctica : los verdaderos cristianos están muertos o los machacan)
.. y para terminar decir que los necios deberían leer la Biblia, el AT donde tienen dedicados varios capítulos.

#65 - El 22/6/2010 Luis Alberto dijo:

Suelo leer con interés las Patentes de Corso. Disfruto de su fino humor y de su inteligente disección del tema, aunque a veces discrepe. En este caso discrepo y profundamente. No tengo hijos y desconozco el contenido de la asignatura, de hecho y aunque soy creyente, no estoy seguro de que el colegio sea el lugar para impartir una asignatura que debería ser vivida en el hogar y en la parroquia.
Mi discrepancia se centra más en su visión de la historia de España. No comparto en absoluto su visión de la Contrarreforma. ¿Es menos radical el punto de vista Reformista cuya "inquisición" aunque informal llevó a la hoguera a varios de cientos de veces más brujas en la calvinista Suiza que en España, Portugal y los Estados Pontificios? ¿Fue acaso más llevadera la tolerancia francesa que condujo a un par de guerras civiles y a una noche de San Bartolomé? ¿No fueron acaso teólogos y religiosos españoles los que protagonizaron en 1555 la controversia de Valladolid posiblemente el origen de los Derechos Humanos como los entendemos? ¡Pero si hasta el César Carlos se llegó a plantear abandonar los territorios americanos! ¿Qué se puede igualar dentro de la Reforma a la Escuela de Salamanca? ¿En Economía? ¿En Derecho Internacional? ¿No fue el primero en proclamarse soberano por la gracia de Dios un monarca inglés anglicano? ¿Y el primero en oponerse a esa idea el español Francisco de Suarez cuyas obras fueron quemadas por ello en Londres al no poder quemarle a él?
No, el problema hispánico es otro. ¿La política de los Austrias que desangró a Castilla sin integrar al resto de reinos en la Corona? ¿Los Borbones con sus estúpidas alianzas de familia? No se puede culpar del oscurantismo religioso a nuestra postura en la pugna Reforma-Contrarreforma, más bien a una penosa sucesión de monarcas que lo único que supieron hacer fue usar la Inquisición (más una herramienta política que religiosa que, por cierto, en más de dos siglos en las Américas sólo condenó a 300 personas a muerte), dilapidar las rentas del reino en proyectos estúpidos y conflictos innecesarios y moler a impuestos a los pecheros castellanos.

#64 - El 22/6/2010 Jabi dijo:

Se respira un tufillo anticlerical profundo, por otro parte, nada extraño por estos lares.

Para los padres preocupados con el adoctrinamiento de sus hijos la solución es fácil: no lleven a sus hijos a colegios religiosos. Existen fantásticos institutos y colegios laicos.

Eso sí, que tengan claro que en los colegios religiosos se impartirá religión, catecismo y ética cristiana.

Señor Reverte, con la Iglesia no va a poder usted. Ni siquiera con su séquito de idólatras.

#63 - El 22/6/2010 Paula dijo:

Otra materia que debería ser de obligatoriedad en los colegios es "Los medios de comunicación y la manipulación de masas", y no quiero parecer "mamerta" como le dicen en mi país a los izquerdosos (sino hay que ver la basura mediática que se tragan día a día los españoles y por lo visto -o no se enteran- o les fascina). Colombia es un país asqueroso, una cloaca putrefacta, lo peor que se puedan imaginar; pero al menos no tenemos programas del corazón como los de España.

#62 - El 22/6/2010 Inma dijo:

Se me olvidaba, hay otra asignatura que deberia ser de obligado cumplimiento, que es Historia del arte, otra asignatura denostada y relegada a últimas etapas de la edad estudiantil. Un buen lugar, diría yo para estudiar iglesias, pinturas y catedrales de España.

Como siempre, mi mas sincera admiracion, esta vez no por lo que dice, sino como lo dice.

#61 - El 22/6/2010 UNO MAS dijo:

Completamente de acuerdo con el comentario de la amiga Ana #32 (permitame que le trate como amiga). No creo que sea la religión Catolica la única que se deba de conocer; creo que de todas se puede aprender algo, y, si de verdad queremos formar a futuras generaciones en la independencia del pensamiento, creo que se les debería de ofrecer los suficientes conocimientos como para que ellos mismos puedan decidir en primer lugar si quieren o no "afiliarse" a una creencia y, si resulta que si, pues que eligan conociendo todas las opciones que hay. Lógicamente, todos nos vemos muy influenciados (como es lógico) por la opinión de nuestros padres.
No creo que sea el colegio el lugar más adecuado para cultivar la fe.
Un saludo

#60 - El 22/6/2010 Inma dijo:

Sr Reverte, sepa usted que leerle es asunto para mi asunto obligado todos los domingos, pero est patente, me ha dejado un poco estupefacta. La iglesia ha manipulado, estrangulado, cercenado, defenestrado, asesinado, exterminado... lo siento, acabo de percatarme, que podria descalificarla durante meses, por lo que anotaré un etc, etc....., mentes y cuerpos durante toda su triste historia. Es cierto, que los infantes deberian estudiar toda esta historia llena más de abominación que de bondades, pero que lo hagan en esa asignatura llamada Historia de España, ya que el cristianismo y sus opuestas, fueron las que dominaron ampliamente esta. Lo único que seguramente si fuera necesario es que no le teman introducir mas conceptos y contenidos a esta maravillosa asignatura, que hoy por hoy esta relegada a la minima expresión, no vaya a ser que los cerebros estudiantiles exploten por combustion espontanea,debido al buenismo e incultura academica al que los tienen sometidos.

La religion catolica, esta falta de adeptos y ácolitos, vasallos de lo divino que la sigan alimentando y debido a su historia precisamente, no cejarán en su intento de recopilarlos, por lo que NO podemos dejar que lo sigan intentando, esta vez disfrazados de materia a estudiar. No sr Reverte no, historia de la religion, no puede ser una asignatura única y menos impartida por sus integrantes, pues lo que menos tratarán precisamente, es su historia, no les conviene.

Perdon por los acentos, es una mala práctica no ponerlos, pero me aburro.

#59 - El 22/6/2010 asirio dijo:

Como ateo convencido cro que soy de los mas interesados en entender las religiones para bien y para mal, y a pesar del fondo moral que tienen sus intransigentes redpresentantes son perniciosos para la humanidad.

#58 - El 22/6/2010 Alberto Ruvalcaba dijo:

Estimado Don Arturo, ciertamente la historia de la cultura occidental se ha nutrido y nutre del cristianismo, entre otros fenómenos históricos y culturales. El cristianismo y las instituciones en torno a él, han dado grandes hombres y mujeres; en mi tierra Guadalajara, el obispo Alcalde fundó nuestra universidad y el Hospital Civil en el siglo XVIII y de ambos estamos orgullosos; el obispo Cabañas fundó la casa de la misericordia en los albores del XIX que Usted conoce como Instituto Cultural Cabañas y que habrá conocido apreciando "El Hombre Fuego" de Orozco. Cierto, ha habido nefastos obispos y clérigos como el papa borgia y demás secuaces. Sin embargo generalizar a la iglesia o a su curia por los malos es tanto como santificar a todos sus representantes por el recuerdo de los buenos. La guillotina que han utilizado los integristas es nefasta y asesina ya sea que la aprovechen los fanáticos religiosos, los fanáticos liberales como en el tiempo del Terror frances o los conservadores, los de izquierda o los de derecha. Lo peor es el integrismo que elimina o busca a eliminar al otro porque cree o porque no cree. Precisamente en la edición de este mes de la revista Letras Libres Gabriel Zaid se pronuncia al respecto. Celebro su artículo don Arturo. Su reconocimiento al aporte del cristianismo a la cultura occidental. Participo de su indignación ante las conductas reprobables de hombres de iglesia, y celebró más y coincido con Usted del reconocimiento de que en la iglesia hay y ha habido grandes hombres (también en los palacios arzobispales) y mujeres, que como Usted dice, se dejan la piel. En México los hay y muchos.

#57 - El 22/6/2010 Isaac dijo:

Mientras escogen los padres, pues no sé, pero si el que escoge es el niño, es porque le han dicho que en Religión, no hay examenes!!!

#56 - El 22/6/2010 ESCARLATILLA dijo:

Pues yo creo que tiene razón, lo importante es saber, el saber no ocupa lugar. Y si le van a impartir una asignatura en condiciones, porque la verdad es que empeño ponen en enseñar esta asignatura. Yo diría que hasta más empeño que enseñar matemáticas. Mis hijos tendran una gran cultura, cuando tengan uso de razón que elijan.
Yo estoy de acuerdo también que hay mucha gente en la sombra que se sacrifica por los demás y tienen unas creencias que hoy no estan de moda. Yo he estudiado en un colegio de monjas, pero ellas precisamente no forman parte de la gente anteriormente citada.

#55 - El 22/6/2010 Juan dijo:

Si,se le va la pinza,y yo lo siento,es triste ver a alguien a quien se respeta,a quien se supone inteligente y medianamente culto decir tantas gansadas en tan poco espacio.
¿Cuando habla de sentido común se refiere a los planes quinquenales soviéticos?,¿por libertad entiende la persecución y muerte de los católicos en España durante la segunda república?,¿si habla de la vida se refiere a la eutanasia,la eugenesia,al aborto?.
Todavía no ha comprendido que el futuro hacia el que según usted nos impidieron marchar es el presente con el que se cruza en la carrera de San Jerónimo.
"La libertad que predicaban y ofrecían los viejos carlistas era quizá más sólida que la que postulaban los liberales.Era la libertad entendida a la antigua.No la libertad con mayúscula,abstracta y vaga,escrita en un papel,sino las libertades concretas y garantizadas por organismos,instituciones,costumbres y hábitos antiguos,de escamoteo imposible."
Josep Pla

#54 - El 22/6/2010 Vicente dijo:

Por una vez no estoy de acuerdo con usted don Arturo. La asignatura de religión hace al menos 17 años (los años que yo he cursado educación obligatoria) que no enseña Iglesias ni nada por el estilo..ni cultura ni leches. Consiste en aprenderte las 4 oraciones de turno, las historietas bíblicas (sólo las más célebres, ojo) y poco más. La cultura a la que se refiere usted suele darse en Historia..y si yo le contara de que calaña es esa asignatura se sorprendería. Un apunte final: en mi libro de Historia de sexto de primaria se reconocía una extraña Corona: la Corona "Catalano-Aragonesa", no la Corona de Aragón. Soy valenciano, ya puede imaginarse que tal está el patio en estos lares..

#53 - El 22/6/2010 Misionero dijo:

Hablamos de cultura? Conocen el Museo Vaticano? Lo mismo podríamos decir de Torreciudad, o de cualquiera de las catedrales españolas...es cierto que la transmisión cultural en España durante siglos fue tarea de copistas que vivían en abadías y demás, aunque por otro lado, nuestro país sigue ostentando la plusmarca de religiosos asesinados.
Para cuando una mano de brea a nuestros 'aliados' de Alemania que últimamente tan bien nos quieren, D. Arturo?

#52 - El 21/6/2010 Santiago dijo:

(Corrijo la última frase, quise decir: ...donde se abandera negar nuestra cultura y las bases donde se sustenta)

#51 - El 21/6/2010 Santiago dijo:

Te admiro, Lara, por tu sensatez y sinceridad. Los que discrepan de la tesis del Sr. Reverte simplemente confunden laicismo con aconfesionalidad. Es normal en estos tiempos de tanta irracionalidad que abanderen nieguen la cultura y las bases donde se sustenta.

#50 - El 21/6/2010 lara dijo:

estoy de acuerdo con reverte, como casi siempre. yo estudié religión en un colegio de monjas por decisión de mis padres. actualmente no soy creyente, pero no reniego de mi educación, de la cual estoy perfectamente satisfecha. además, siento un gran respeto por las monjas de mi colegio, que pertenecen a esa "fiel infantería" que mencionaba don arturo. no sé lo que ocurrirá en otros centros, pero desde luego en el mío el comportamiento de las monjas y la enseñanza eran intachables, incluso, reitero, para alguien que no comparte sus creencias.

#49 - El 21/6/2010 cristina dijo:

Como Paquita (comentario 37 ?, llevé cursos de religión, lógica, corrientes filosóficas,fiolosofía, antropología, estética...y me acuerdo de caín y Abel y Jacob, Esaú y... si los que estudiamos "ESO" "estamos mal"...¿cuáles, quiénes son los buenos?

#48 - El 21/6/2010 Cristina dijo:

¿Saben por qué España pudo tener su Siglo de Oro...? ...Porque tenía a Europa agarrada de... Me encanta España... también me duele España. Afortunada frase "...la rezurcida Europa". Bueno, algunas guerras -varias- no son a causa de la Cruz, usan como pretexto la Cruz.

#47 - El 21/6/2010 pinpin dijo:

Probablemente este sea el primer artículo-cagada del señor Reverte. El error está en alegrarse de que 7 de cada 8 alumnos cursen religión. Es evidente que todos estamos de acuerdo en casi todo el artículo, sobre lo que debe enseñarse y sobre lo importante que ha sido al religión, pero parece que el señor Reverte no conoce el temario de la asignatura actualmente. Aunque me inclino a pensar que ha sido mas bien un error.

#46 - El 21/6/2010 Alex dijo:

Comparto con usted la opinión de que, le pese a quien le pese, la religión es parte de nuestra historia cultural.
Pero tambien le digo que la "asignatura" de religión que se da en los colegios no tiene nada que ver con esa historia, sino que es el burdo intento de seguir evangelizando gente antes de que tenga tiempo a madurar mentalmente para preguntarse si es verdad lo que dice la iglesia o no.
Desde luego si enseñasen la historia de la religión en España o en la antigüedad otro gallo cantaria.
Aprovecho el comentario para decirle que, aunque no esté siempre completamente de acuerdo con ustéd, he leido muchos de sus libros y comentarios tanto en esta pagina como en la revista "El Semanal" y siempre me ha gustado su forma de pensar y de expresar lo que piensa.

#45 - El 21/6/2010 geremias dijo:

Para lo que usted propone,de conocer la historia,no esta la clase de religion,esta la clase de historia.
La religion que se la den en la iglesia ,si los padres quieren dejar a sus hijos solos alli, con el cura.

#44 - El 21/6/2010 Jorge dijo:

Comparto la tesis que defiende el artículo: el conocimiento de la religión es clave para comprender quiénes y qué somos. Desgraciadamente, la enseñanza de la religión adolece de los mismos problemas que el resto de asignaturas: se enseña poco y mal. Un ejemplo: hablando con mis amigos que habían cursado Religión Católica, descubrí que ninguno de ellos conocía a un personaje bíblico como Caín. No sin cierto temblor en la voz les pregunté:
Pero, entonces, ¿qué cojones os enseñan en esa asignatura?

#43 - El 21/6/2010 Faraday dijo:

Comienzo mi comentario dejando claro que hasta hace unos meses he estudiado en un colegio concertado de la diócesis por lo que la Religión es obligatoria desde parbulitos.

Al llegar a la ESO, la Religión se ha convertido como bien dicen en un adoctrinamiento, pues todo lo que dabamos de materia al principio era: desde Adán y Eva, pasando por el pueblo de Israel, el tan sorprendente embarazo de Isabel que dio lugar a San Juan el Bautista, hasta nuestros queridos días ... (todo esto aprendiendo de pe a pa)

Al ir avanzando cursos desde en la ESO, había apartados en el tema que se hacían llamar Ética, ¿pero qué era la Ética en mis libros? sólo eran mensajes subliminales, y si tenías el valor de decir que no estabas de acuerdo sobre tí recaía la Santa Inquisición, y eras un cordero en medio de lobos como en Cafarnaum.

En Bachiller también era obligatoria, teniamos libro pero ya hacíamos debates (se supone que eramos maduros, se supone ..) hablabamos sobre temas como el aborto, la eutanasía, el preservativo, etc dando nuestra opinión y el cura la suya (que el cura que teniamos en bachiller tenía de todo menos cura, aunque yo diría más bien un mujeriego) y si discrepabas en algo mantenía la clase un interesante debate con el cura, que entre debate y debate metía pullas contra el nefasto gobierno de Zapatero. Luego con este cura podías ir a tomar cañas, de fiesta y lo que se terciará, en definitiva, un hombre de puta madre.

Yo también pienso Arturo que debería existir la Historia de la Religión, la Historia de la Religión en España o como bien quieran llamarla, pero para adoctrinar curas y monjas hay una cosa que se llama Seminario y no que intenten formarlos ya en los colegios.
Que conste que no me arrepiento y me ha gustado, quitando ese último aspecto de adoctrinar; y que una de las mejores personas que he conocido a sido un cura, que hasta te hacía sentirte mas católico cuando te hablaba XD

Un abrazo

#42 - El 21/6/2010 Ángel dijo:

Si, también un 100% de los niños que son bautizados lo eligen no?

Los niños eligen lo que sus padres le han enseñado, o lo que hacen el resto. Para estudiar historia de las religiones, no tenemos que pagar curas y hacerlo via conferencia episcopal.

Si quieres dar cultura de religion, con meter un tema en la Historia de cada curso lectivo vale.

No seamos hipócritas don Arturo, que bien se sabe que si los bautizos fueran a los 18 años y se dejara a los niños formarse antes de darles un sentido religioso, no habría ni un convento más.

Por qué estan vacios los conventos? Si tantos niños eligieron dar religion por gusto , no debía ser paralelo a un fervor religioso? Pues no, la religión cuando se llega a una edad no interesa.

Creo que vas derivando hacia un radicalismo que no de derechas, ni de centro, ni de izquierdas. Derivas hacia el radicalismo de la demagogia barata.

Bien poco estudias las razones de por qué los niños eligen religion, o por que hacen la comunión. No por cultura, ni por aprender, ni por fervor religioso, si no por que lo maman obligados.

No nos sirven argumentos demagogicos para explicar esto. Vamos, que es incompatible decir "Argumento" con las razones que das. Brillante escritor, puede ser, pero la opinión que das en tu blog, demagógica e hipocrita. Cada uno que se dedique aqui a lo que sabe.

Y lecciones de moral desde una supuesta superioridad ninguna. Repito, no me meteré en como escribes (que podría, pero no es el tema aqui)

#41 - El 21/6/2010 Sol dijo:

La asignatura de religión se limita a enseñar doctrina católica, en algunos colegios como en el que estudié yo, (colegio católico) también se enseñaban las bases de otras religiones, aunque muy someramente (desconozco qué enseñarán actualmente).
Creo que la religión debe aprenderse en los Templos, que curas, rabinos,imanes, monjes budistas, etc, son los más indicados para enseñar la doctrina de sus respectivas religiones; de esta forma los padres que deseen educar a sus hijos en una fe determinada, no tienen más que llevarlos a su Iglesia, Sinagoga, Mezquita, Templo...para que adquieran los conocimientos necesarios.
Estoy de acuerdo con usted, en que debe aprenderse el papel de la Iglesia católica en la historia y podría muy bien formar parte de las asignaturas de historia, arte y literatura, pues su influencia se extiende a todas estas materias.

#40 - El 21/6/2010 Sonia Castaño dijo:

Solo comentarle a M. Lothìrie, que (quizá no me haya explicado bien)no me refiero a dar clases de religión como adoctrinamiento, sino a la posibilidad de dar Historia de la religión. No sé que edad tendrá usted, pero ha de reconocer que muchos jóvenes actualmente desconocen datos de ciertos personajes de la mitología cristiana, de la musulmana, de sucesos bíblicos… Empezando porque los contenidos del diseño curricular del proyecto educativo español actual es muy pobre. Se han ido reduciendo tanto (recuerdo cuando yo estudiaba, y no hace tanto) que los conocimientos que se adquieren son muy faltos. Un saludo.

#39 - El 21/6/2010 Pedro dijo:

Arturo:
Hay una herramienta incorporada en Internet que se llama Data Minig y si escribes en Google la última frase, empezarás a encontrar caminos: El Cristianismo es histórico y también hispano y romano y...y te ha tocando en todas partes donde has estado, especialmente en Cádiz, (Gades) y hasta Tarraco, pasando por Numantia,

#38 - El 21/6/2010 Pedro dijo:

Arturo:
Estoy de acuerdo que distingas los dos niveles de existencia cultural del cristianismo. Y estoy de acuerdo que se explique cultura religiosa en los colegios, en primer lugar para descubrir que uno de los dos niveles del cristianismo no lo es, incluso hay otros niveles que son reescrituras de la religión y no deben considerarse literalmente religión. La educación debería enseñar a distinguirlas. Tú, por ejemplo, eres uno de los que no ha sido formado en esto, porque las enumeras todas sin distinguir los niveles de reescritura que tienen. Pero, por el camino que vas, un día sabrás distinguirlas y no gastarás energía en luchar contra los fantasmas. El Cristianismo es histórico y también hispano y romano y...y te ha tocando en todas partes donde has estado, especialmente en Cádiz, (Gades) y hasta Tarraco, pasando por Numantia, etc.

#37 - El 21/6/2010 Paquita dijo:

Estudié y me eduqué en un colegio religioso, en los años 60, con su carga de religión católica. Nunca me arrepentí de haberlo hecho, y creo que en cuanto a la parte moral y humanista se ha perdido mucho, no sé si al sacar la religión del currículum o a que esta sociedad posmoderna está bastante desorientada. Recuperemos la urbanidad y fomentemos la empatía.

#36 - El 21/6/2010 irene dijo:

estaría de acuerdo que se desvinculara la doctrina religiosa en las clases de Religión en los colegios/institutos para que pasara a ser una asignatura meramente de aprendizaje cultural, pero desgraciadamente eso no es asi. De todas maneras, el alto número de alumnos que exigen cursar esa asignatura (se lo digo como estudiante que soy de bachiller) no la elige por vocación, ni por interés cultural, si no porque se aprueba fácilmente y se obtiene una buena nota con la que se hace subir la nota media del expediente. Digan lo que digan las estadísticas, lo que no dicen es el motivo por lo que los alumnos la eligen, que sé de primera mano que no es el que de la estadística en un primer momento podría deducirse.

#35 - El 21/6/2010 erashya dijo:

Hay frases que sentencian y resumen esta excelente "patente":
"...somos lo que somos, por que fuimos lo que fuimos..."

#34 - El 21/6/2010 Lothìriel dijo:

Solo comentarle a la srita. o sra. Sonia Castaño, que yo nunca he dado religión, y puedo comprender"La Anunciación" de Fra Angélico mucho mejor que gente que la haya cursado. No se trata de catecismo, sino de CULTURA. Y en este caso creo se ha confundido Ud. El ser ateo tiene por qué significar un desconocimiento de la religión, ni en este caso del arte, pues puedo disfrutar igualmente del legado artístico que la religión cristiana y otras nos han dejado. No mezcle churras con merinas, por favor.

#33 - El 21/6/2010 lothìriel dijo:

lamento comunicarle, señor Reverte, que esta asignatura no es tal, sino un reducto del poder de la iglesia, que aún en nuestro días sigue metiendo la zarpa en la política, mal que nos pese. Puedo decir, sin por ello sentirme inferior que en mi vida he cursado esa asignatura, y no me arrepiento. Respeto profundamente a los que eligen incluirla en sus estudios, pero no lo comparto. Basándome en la experiencia de mis compañeros/as (no sea que se nos enfade Bibiana), puedo asegurarle que lo que se estudian son dogmas de fe, lo cual debería hacerse en las parroquias y no en los centros educativos. Es más, recuerdo cierto cura, profesor de religión, que no solo no daba clase, sino que permitía al alumnado hacer lo que le viniera en gana en el tiempo de su clase, dando luego un sobresaliente general por la entrega de un trabajo final que ni se leía. El resto, sin embargo, teníamos que currarnos la nota en ética.

Estoy de acuerdo con Ud. en que la historia del cristianismo es en parte nuestra historia, pero también lo es la religión islámica y la judía, y no se imparte en las escuelas. Creo que teniendo en cuenta que este es un estado laico, no quedan sino dos opciones claras: o dejarnos de gilipolleces y eliminar religión y ética, educación a la ciudadanía o como quiera que se llame todas esas materias sustitutivas que han creado, o bien hacer una única asignatura que aglutine todas las religiones que han aportado cosas a nuestra cultura. eso sí sería justo,¿no cree?

#32 - El 21/6/2010 Ana dijo:

Gracias por su aporte, Don Arturo. Sin embargo, creo que más que historia de la Religión, se debería estudiar ANTROPOLOGIA DE LAS RELIGIONES, para ampliar nuestra cabeza y conocer de manera objetiva cómo otras religiones han moldeado la cultura humana. Si todos estudiáramos esta materia, creo que seríamos más tolerantes y estaríamos mejor equipados para entender al "otro". Saludos desde Guatemala!

#31 - El 21/6/2010 PatriLi dijo:

Gracias por ponerle palabras a mis pensamientos una vez más...

#30 - El 21/6/2010 Blasito De Lezo dijo:

Creo que muchos no han entendido el artículo.
En él no se habla de la creencia espiritual, sino en el aporte cultural de la religión católica y de su guía que es la Iglesia Católica.
Porque Iglesia es fray Bartolomé de las Casas enfrenándose con vehemencia a fray Ginés de Sepúlveda delante Carlo V. Iglesia es fray Francisco de Vitoria dando clase en la Universidad de Salamanca poniendo las bases del derecho internacional de gentes. Iglesia son los jesuitas de las misiones guaranís. Iglesia es Bernardino de Sahagún y Toribio de Benavente que tradujeron los códices aztecas y por ello son los padres de la etnografía moderna. Y así hasta más de cien ejemplo pudiera poner. Muchos de ellos llegaron a obispos o arzobispos y no por ello estaban peleados con la razón. Es lo único que le hubiera podido reprochar a Reverte, pues alguna guillotina hubiera cometido una tremenda injustica con algún hombre sabio de la Iglesia por solo pertenecer a ella.
Pero lo importante del artículo es la idea del legado cultual, que sin él no podemos entender el mundo de hoy, y no debe ser rechazado ni por ideología ni por creencia o por falta de esta. Porque sería rechazarse a sí mismos.

#29 - El 21/6/2010 Miguel dijo:

Estudiar el catecismo no es ni bueno ni malo, es una elección de los padres en la que nadie, ni políticos, ni funcionarios, ni pofesores, se deben meter.
A Saramago entiendo que la Iglesia lo "anatemiza" porque él, como buen comunista que era, también arremeteía contra la Iglesia; donde las dan, las toman.
Finalmente, la educación "laica " debe ser una elección personal para el que la elija, pero que a nadie se le olvide que la Constitución dice que España es un estado aconfesional, no laico; si queremos que sea un estado laico, hay que cambiar la Carta Magna.
Buen viento y buena mar.

#28 - El 21/6/2010 Nicolás dijo:

Don Arturo como logra hacer una columna mejor que la anterior cada seman? es decir esta bie que logre que todas sean buenas, pero que cada semana sean mejores? nos está acustumbrando a una calidad creciente y constante. Lástima que otros no hacen lo mismo con su trabajo.

#27 - El 21/6/2010 Maria José dijo:

Desgraciadamente Sr. Reverte, no se estudia la Historia de la Religión Católica en los colegios, lo que se estudia es el Catecismo. Se enseña en la clase de religión lo que según la iglesia católica debe ser un buen hijo, una buena familia, sobre moral y no sobre su historia. Me dedico a dar clases particulares a niños de primaria y secundaria y créame cuando le digo que ninguno lo escoge por voluntad propia, los pequeños porque lo deciden los padres y los segundos por no llevarles la contraria, por rutina o porque es una asignatura María, pero ninguno por vocación.

#26 - El 21/6/2010 Nuria dijo:

No señor Reverte, no hay que estudiar Religión Católica por obligación, La religión es un acto profundo que se debe elegir, Muy mal lo deben tener esa Iglesia que anetemiza a Saramago y crea confusión en las mentes de jóvenes, para insistir que se imparta en un centro Laico, porque para eso otro de la culturilla que usted dice, ya están los Colegios Privados.
Como le explica usted a un chico que el Papa pode Perdón por los curas pederastas y reza por ellos mientras manda al fuego eterno a un Premio Nobel?, que cara se le quedaría? a Dios lo que es de Dios y al Cesar pues eso lo que es de él.

#25 - El 21/6/2010 Santi dijo:

Yo pienso que la religión católica forma parte ineludible de nuestra cultura a este lado del Mediterráneo. Y hay que conocer por lo menos los aspectos más esenciales para llegar a conocer lo que es hoy occidente. Esta claro que durante 1500 años a havido errores, pero tambien hubo aciertos y todo eso ha ayudado a moldear el presente.
Sino fíjense ustedes si no se hubiera producido la reconquista o nadie se le hubiese opuesto al "turco" en el Mediterráneo. ¿Desde que punto de vista veríamos hoy el mundo?

#24 - El 21/6/2010 Batueco dijo:

Como casi siempre estoy de acuerdo con ud. (excepto el exceso retórico de haber agradecido un mayor uso de la guillotina, que disculpo por literario). Creo que cualquier reflexión sobre el hombre y su historia nos lleva a la intrahistoria. Y creo que la Iglesia la hace el pueblo, y no su jerarquía. Como hacen historia los que eligen esta asignatura, y no los dirigentes miopes que intentan desterrarla.

#23 - El 21/6/2010 Francisco dijo:

Sr. Reverte, esta vez no puedo estar de acuerdo con usted, ni falta que le hace, por otra parte.

Apoyo que se estudie la historia de la religión, y de las religiones en general, y preferiblemente de un modo totalmente alejado del maniqueísmo habitual.

Y rechazo de pleno lo que se hace habitualmente, que es intentar meter en la cabeza de los niños ideas ilógicas, absurdas, aterradoras en algunos casos, sobre creencias sin ninguna base excepto la de la fe. Creo que al colegio se va a aprender hechos objetivos, las creencias se las deja uno para su fuero interno.

El daño causado al pensamiento crítico y a la lógica que causa el adoctrinamiento religioso en los colegios creo que es considerable.

Por ello, dejando aparte a revolucionarios de chapita y pancarta, elijo sin dudar la educación laica.

Un cordial saludo

#22 - El 21/6/2010 Dollo dijo:

Pues me temo que esa cultura religiosa no se dará en España mientras la conferencia episcopal siga controlando el cotarro. Mientras tanto, virgenes, ángeles, demonios, pecados, cielos e infiernos seguirán poblando las clases religiosas, es decir, catecismo en estado puro.

#21 - El 21/6/2010 JotaR dijo:

Yo tambien estudie en un colegio de curas y eso me curo de religion durante mucho tiempo, pero ahora mirando las cosas de otra manera, he desechado una muy buena parte de aquel adoctrinamiento y me he quedado con el amor, el respeto a los demas y las ganas de trabajar y de ser mejor, por que en estos tiempos de "todo-es-bueno-menos-ser-catolico" son esos valores que me enseñaron los que intento practicar, no dar lecciones de cultura, por muy rica o pobre que sea.
Por cierto, no voy a misa mas que a los entierros y si tengo que elegir entre iglesia o bar me voy al segundo, como mal catolico que soy.

#20 - El 21/6/2010 Pedro Avilés dijo:

Pero qué difícil es aunar cultura con religión. Sobre todo para quién, ahora y siempre, las han querido confundir y han hecho sangre inocente de la duda convirtiendo Biblias y Coranes en Constituciones.

#19 - El 21/6/2010 Isabel de la Llave dijo:

Amen.
Lo malo es que los que la impartan,sigan dando la brasa,esto no va con segundas,y luego cuando haya que estudiar literatura nos pongan a parir a Saramago.Porque nunca han distinguido,no distinguen.

#18 - El 21/6/2010 Isabel de la Llave dijo:

Amen.
Lo malo es que los que la impartan,sigan dando la brasa,esto no va con segundas,y luego cuando haya que estudiar literatura nos pongan a parir a Saramago.Porque nunca han distinguido,no distinguen.

#17 - El 21/6/2010 Alicia dijo:

Me crié en un colegio religioso, y nunca he visto mejor vacuna contra la religión en sí. Pese a todo, agradezco lo que sé de mitología cristiana, de gótico y románico, de concilios y de tiempos de guardar.

Tampoco me dolería saber más del ramadán, de Ganesha o del Confucianismo, para entender no sólo por qué yo soy como soy, sino por qué otros son como son.

Opino que deberían dejar la moralina para que cada cual la mame en familia, e intentar explicar no sólo nuestra historia religiosa, sino también la de los otros. Abriría miras a más de uno.

#16 - El 21/6/2010 Juan dijo:

Modernidad del miembro y la miembra.

#15 - El 21/6/2010 David dijo:

Pues yo tuve una educación religiosa completa, y nunca pude elegir entre otras posibilidades.
Y lo cierto es que me parece estupendo que mis padres tomaran esa decisión por mí. Jamás se me ocurrió contradecirlos ni pedir otras opciones.
Y en mi colegio, se daba religión, sí, pero también se daba filosofía, y en religión se estudiaban otras religiones además de la católica (cuando se tenía cierta edad, eso es cierto) y también se estudió ética, y moral, y creo que se separaban muy bien todos esos conceptos, y se dejaba bien claro cuando y cómo, y por qué. Y se hacían debates.
Cuando yo tenga hijos les apuntaré a religión y a catecismo cuando sea el momento. Y cuando ya puedan elegir, deberán elegir.
Sólo espero que el Estado asegure mi libertad para elegir, y la libertad de mis hijos también para elegir. Y no me obligue a cosas como el idioma en el que aprenden, la religión, las tonterías de la ciudadanía o si quiero que lleve uniforme o no. La educación de mis hijos es obligación, derecho y deber míos antes que de nadie más. Y eso tiene que contar.

#14 - El 21/6/2010 Manuel Fonfria dijo:

Vd. es un fenómeno D. Arturo. ¡Como disfruto con sus artículos! Siga así por muchos años y gracias.

#13 - El 21/6/2010 Pablo dijo:

Es cierto que enseñar la cultura judeocristiana no viene nada mal. Pero se aprende mucho más de la misma en Historia del Arte que en las clases de religión. Un amigo muy íntimo es profesor de instituto de biología y geología y alguna vez me ha relatado que los alumnos le preguntaban sobre las contradicciones de lo que enseñaba él y la profesora de religión. Las clases de religión son, hoy en día, un adoctrinamiento pagado por todos (pues los sueldos se pagan con fondos públicos) pero dirigido por el episcopado (que es quien controla las contrataciones). Por otra parte, qué pobre bagaje si el aprendizaje sobre religión se queda en la católica, sin enseñarnos las diferencias con otras iglesias cristianas o algo de los credos de nuestros antepasados judíos y musulmanes.

#12 - El 21/6/2010 Silvia dijo:

Mi admirado D. Arturo, estoy segura que si la Religión se diera en las escuelas centrándose en la Historia y dejando a un lado el adoctrinamiento, otro gallo nos cantaría, pero la realidad no es esa, como usted bien dice vivimos en un país de "orfandad cultural" y mucho me temo que en las escuelas la Religión que se da es, con pequeñas adaptaciones a los nuevos tiempos, la misma que recibí yo en mis años escolares, esa que era obligatoria y que nos amargaba las notas a más de uno. Ni siquiera nos planteábamos el elegir o no, teníamos que darla y punto (y aprobarla claro)y encima, al no ser más que unos niños, vivíamos con miedo al pecado y el castigo por lo que intentábamos parecer o ser lo más piadosos posible. Ya sé que usted no defiende, ni por asomo, esa educación religiosa que probablemente también padeció, le diré que yo logré deshacerme de ella cuando empecé a estudiar la asignatura, también obligatoria entonces, de Filosofía. Creo que lo que hoy se da como Historia de las Religiones se puede acercar a partes del temario de nuestra Filosofía aunque, mucho me temo, entonces era una asignatura más completa.
Cuando mi hijo empezó educación infantil (ahora tiene 16 años) tuve problemas en la escuela pública por negarme a que diera Religión, éramos minoría los padres que deseaban que sus hijos no recibieran esa asignatura en edad tan temprana, para esos niños el Ministerio no había previsto otra opción y se dedicaban a jugar entre ellos durante la hora de Religión, encima tenías que aguantar el comentario de alguna profesora que te decía que "cuidaba" a tu hijo durante esa hora sin tener obligación de hacerlo, vamos, que le hacías la "pascua" por no mandar a tu niño a la clase de Religión y que fuera ese profesor/a quien le atendiera. Un día mi hijo me sorprendió diciéndome que quería dar Religión como la mayoría de sus compañeros, la verdad es que me quedé confundida al principio y cabreada después cuando escuché sus motivos: "el "profe" de Religión ha repartido bolsas de "chuches" a todos los niños de su clase y a nosotros nos ha dicho que si queremos que nos dé “chuches” tenemos que ir a su clase porque es más divertida" Me imagino la cara de mi hijo y sus otros compañeros viendo como los demás portaban su bolsita y a ellos se les negaba. Han pasado 10 años más o menos desde el episodio que relato, no creo que haya cambiado mucho la mentalidad de esos docentes...

#11 - El 21/6/2010 Sonia Castaño dijo:

Absolutamente de acuerdo con usted, señor Pérez Reverte. Entender la historia y la historia del arte pasa necesariamente por un conocimiento de las religiones que han moldeado (para bien o para mal) el mundo de nuestros días ¿Qué decir del latin o el griego? La mayor parte de los padres han pasado de la imposición al rechazo absoluto de la religión pensando en la libertad de elección religiosa una vez maduros de los hijos, pero se han equivocado a la hora de valorar los conocimientos. El contenido de una asignatura como Historia de las religiones no sería equivalente a misas, cánticos, pecados y cielos, sino a toda una iconográfia y una documentación que nos culturiza y nos da herramientas para entender el mundo de nuestros días. Quisiera que todos los muchachos y muchachas cuando vayan a un museo y vean por ejemplo en una sala del Renacimiento italiano “La anunciación de Fra Angélico” reconozcan a escena y a cada uno de los personajes (lo cual es casi al cien por cien imposible sin haber estudiado religión).Una vez más, gracias señor Pérez Reverte.

#10 - El 21/6/2010 Juan dijo:

Como siempre, don Arturo, sabe en que llaga meter el dedo.
Me resulta extraño el dato de los alumnos que cursan voluntariamente la asignatura de religión, a no ser que Isabel y Hector estén en lo cierto, cosa nada descabellada, teniendo en cuenta que cuando ésta era obligatoria, en mi ya lejana época de estudiante, era una asignatura aprobada sólo por asistir a clase.

#9 - El 21/6/2010 Carlos dijo:

Para que os hagáis una idea, tengo 24 años, así que no hace demasiado de esto; recuerdo haber tenido dos opciones: "religión" o "ética", las dos igual de fáciles de aprobar. Siempre elegí religión, pues mis amigos me decían que en ética no hacían prácticamente nada (vaya ética que se aprendía, ¿no?), y en religión al menos aprendías culturilla general del catolicismo, pero nada de "historia de la religión" como cree el señor Reverte. Más bien como dicen en otro comentario, las clases estaban más dirigidas a ganar adeptos que a darte una visión objetiva de la religión. Y no creo que haya cambiado mucho la cosa...

#8 - El 21/6/2010 Hector de la Torre Velasco dijo:

Preguntandole a los chavales (que, con todos mis respetos, creo que ninguno de ustedes lo ha hecho, y esto, me temo incluya tamben al sr. Reverte) Resulta que la mayoria la escogen porque es una asignatura que se aprueba sin dar palo, o sea que te apuntas y ya tienes una aprovada. Me parece estupendo que el tema abra un debate (una vez mas) pero si al fnal resulta que lo que se consgue realmente es que los estudiantes se vuelvan mas vagos y -en consecuencia- estupidos pues mas nos valdria que en vez de alegrarnos (o no) por que haya mas chavales en clase de religion, pudieramos proponer alguna alternativa que les motive a algo mas que a aprovar simplemente por asistir a clase.

#7 - El 21/6/2010 isabel dijo:

Curiosamente en los grupos escolares que cursan la asignatura de religión hay menos inmigrantes y, en consecuencia, menor desfase escolar. Estas clases son el reducto de los mejores estudiantes de la enseñanza pública y en las que, ¿casualidad?, las programaciones suelen llevarse a término. No cuestiono la importancia de una educación espiritual ni, ¡vive Dios!, los fundamentos de la civilización de Occidente, tan solo señalo que quizá existan razones ajenas a la materia misma que la hacen atractiva para su elección.

#6 - El 21/6/2010 jesus dijo:

Parece que se levantan ascuas....Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo estudié en un seminario luego hice una carrera de Ciencias, no me considero creyente oficial (creo en las personas, pero no en la Institución , aunque entiendo que para qeu esto exista debe existir dicha institución. Como decia un amigo la iglesia oficial: Vanidad de vanidades....)
A lo que iba. Hay que entender qeu no es solo creencia sino como bien cuenta o yo entiendo y comparto, es tradición ( ahora cada uno dira uhfffffffffff no lo quiero ni pensar, nos guste o no es nuestra tradición , es parte de nuestra identidad cultural, y es una pena que se pierda o por ser mas in estar out de nosotros. No tiene por que ser creyente, simplemente amante de nuestra cultura y nuestra identidad, conocer la historia y su devenir...............

#5 - El 21/6/2010 Jarque dijo:

JM, yo sin embargo, estoy de acuerdo contigo. En mi comentario hablaba de la situación real, no de la deseada. Siempre he sido partidario de una historia de las religiones, desde la mitologia hasta hoy. Pero antes que el catecismo que di durante seis años en esa asignatura, prefiero la hora que se me quedó libre después.

#4 - El 21/6/2010 JM dijo:

Jarque no estoy deacuerdo. No se profundiza lo suficiente en la clase de historia como para explicar una religión y en todo caso la historia que se imparte queda reducida a la europea. Algo parecido pasa con los movimientos artísticos asociados a cada época.

Una História de las religiones es lo que debería de haber sustituido a la Religión como asignatura.

#3 - El 21/6/2010 Pablo dijo:

Por desgracia, la religión que yo he dado durante mis once años de estudios desde primaria no tocaba apenas la historia, sino que intentaba comerte el coco intentando llevarte a campamentos, trayendo a frailes al instituto para convencerte de que lo que ellos dicen es lo único que vale...

#2 - El 21/6/2010 Jarque dijo:

Eso se estudia (o debería) en historia, no en religión. En religión se da un pseudocatecismo.